Миасский городской форум

Леся писал(а):

Тролль писал(а):

Леся писал(а): Спираль поставить всем дояркам за счет колхоза
Пыс. Мне понравилась твоя модель программы 500 дней! Вот так у фантазеров вся экономика как азбука легко и просто за столом делается

Я Константину упрощенно на примере пытаюсь объяснить различия в профессиях. 500-600-700 дней тут не при чем.
Уменьшите коррупцию и всё у нас будет нормально без смены полит строя.

Есть! Уменьшить коррупцию. Чтобы жить как нормальные люди в нормальных странах (с)

Тролль писал(а): Исполняйте. По завершении доложите.

Тролль писал(а):

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Убедиться что половина не уйдет в декрет в ближайший год.
.

Спираль поставить всем дояркам за счет колхоза
Пыс. Мне понравилась твоя модель программы 500 дней! Вот так у фантазеров вся экономика как азбука легко и просто за столом делается

Я Константину упрощенно на примере пытаюсь объяснить различия в профессиях.

Тролль писал(а): 500-600-700 дней тут не при чем.
Уменьшите коррупцию и всё у нас будет нормально без смены полит строя.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): И как из него ты собрался реализовать?

путём процессов воздействия объектов (субъектов) друг на друга... И далее по тексту..

Константин, вот представь:
Я колю дрова за деньги. Колол-колол, накопил денег, купил корову.
Стал доить корову и продавать молоко. Продавал продавал, купил вторую корову.
Стал доить двух коров, потом трёх. Доил доил, понял что одному тяжело, взял помощника на зарплату.
Потом ещё и ещё. И в итоге у меня стадо из 1000 коров и куча доярок.
Но коровы болеют, я нанимаю ветеринара, зоотехника, водителя, уборщика и т.д. и т.п.
Договариваюсь с магазином по сбыту на год вперед, но магазин мне выставляет условие, что я каждое утро должен привезти на точки по 100литров молока, а если не привезу то штрафные санкции.
И мне уже некогда доить коров, потому, что мне надо спланировать поголовье, спланировать работу доярок, убедиться, что половина не уйдет в декрет в ближайший год. Проконтролировать ветеринара, чтобы коровы были привиты, запланировать расходы на транспорт персонал и т.п. исходя из планируемого сбыта. Решить какие-либо внештатные ситуации. И т.д и т.п.

И тут приходит Константин и говорит мне: "Слушай, а ты не прав! Что это ты в кабинете сидишь, с личным водителем катаешься, а доярочки у тебя бедолаги только коров доят. Нука марш в коровник коров доить, а на твоё место мы сейчас выберем доярочку посимпатичнее, а главным бухгалтером тракториста Васю посадим, чтобы всё по-честному по-справедливости было!"

Что я сделаю? А я уйду и начну формировать новое стадо на соседнем участке и посмеиваться глядя на ваш колхоз, который развалится через год.

Константин писал(а): Не получится победить коррупцию без смены общественно экономической формации..

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): путём процессов воздействия объектов (субъектов) друг на друга... И далее по тексту..

Константин, вот представь:
Я колю дрова за деньги. Колол-колол, накопил денег, купил корову.
Стал доить корову и продавать молоко. Продавал продавал, купил вторую корову.
Стал доить двух коров, потом трёх. Доил доил, понял что одному тяжело, взял помощника на зарплату.
Потом ещё и ещё. И в итоге у меня стадо из 1000 коров и куча доярок.
Но коровы болеют, я нанимаю ветеринара, зоотехника, водителя, уборщика и т.д. и т.п.
Договариваюсь с магазином по сбыту на год вперед, но магазин мне выставляет условие, что я каждое утро должен привезти на точки по 100литров молока, а если не привезу то штрафные санкции.
И мне уже некогда доить коров, потому, что мне надо спланировать поголовье, спланировать работу доярок, убедиться, что половина не уйдет в декрет в ближайший год. Проконтролировать ветеринара, чтобы коровы были привиты, запланировать расходы на транспорт персонал и т.п. исходя из планируемого сбыта. Решить какие-либо внештатные ситуации. И т.д и т.п.

И тут приходит Константин и говорит мне: "Слушай, а ты не прав! Что это ты в кабинете сидишь, с личным водителем катаешься, а доярочки у тебя бедолаги только коров доят. Нука марш в коровник коров доить, а на твоё место мы сейчас выберем доярочку посимпатичнее, а главным бухгалтером тракториста Васю посадим, чтобы всё по-честному по-справедливости было!"

Что я сделаю? А я уйду и начну формировать новое стадо на соседнем участке и посмеиваться глядя на ваш колхоз, который развалится через год.

Иди, иди, формируй.. Мелкая буржуазия не способна конкурировать с крупным предприятием..

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Не получится победить коррупцию без смены общественно экономической формации..

А какая формация в первой десятке?

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Константин, вот представь:
Я колю дрова за деньги. Колол-колол, накопил денег, купил корову.
Стал доить корову и продавать молоко. Продавал продавал, купил вторую корову.
Стал доить двух коров, потом трёх. Доил доил, понял что одному тяжело, взял помощника на зарплату.
Потом ещё и ещё. И в итоге у меня стадо из 1000 коров и куча доярок.
Но коровы болеют, я нанимаю ветеринара, зоотехника, водителя, уборщика и т.д. и т.п.
Договариваюсь с магазином по сбыту на год вперед, но магазин мне выставляет условие, что я каждое утро должен привезти на точки по 100литров молока, а если не привезу то штрафные санкции.
И мне уже некогда доить коров, потому, что мне надо спланировать поголовье, спланировать работу доярок, убедиться, что половина не уйдет в декрет в ближайший год. Проконтролировать ветеринара, чтобы коровы были привиты, запланировать расходы на транспорт персонал и т.п. исходя из планируемого сбыта. Решить какие-либо внештатные ситуации. И т.д и т.п.

И тут приходит Константин и говорит мне: "Слушай, а ты не прав! Что это ты в кабинете сидишь, с личным водителем катаешься, а доярочки у тебя бедолаги только коров доят. Нука марш в коровник коров доить, а на твоё место мы сейчас выберем доярочку посимпатичнее, а главным бухгалтером тракториста Васю посадим, чтобы всё по-честному по-справедливости было!"

Что я сделаю? А я уйду и начну формировать новое стадо на соседнем участке и посмеиваться глядя на ваш колхоз, который развалится через год.

Иди, иди, формируй.. Мелкая буржуазия не способна конкурировать с крупным предприятием..

Примеры есть? Или это так, теория?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Иди, иди, формируй.. Мелкая буржуазия не способна конкурировать с крупным предприятием..

Примеры есть? Или это так, теория?

Хотите примеров..? Их есть у меня..!
Подозреваю, что ты представитель мелкой буржуазии.
Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет.. Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..
П.с. Ты прям как первый день родился..

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Примеры есть? Или это так, теория?

Хотите примеров..? Их есть у меня..!
Подозреваю, что ты представитель мелкой буржуазии.
Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет.. Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..
П.с. Ты прям как первый день родился..

Реально поменять на этом молокозаводе доярку и директора местами?
Сколько времени потребуется, чтобы директор смог выполнять обязанности доярки?
Сколько времени потребуется, чтобы доярка смогла выполнять обязанности директора?
Что будет с молокозаводом, пока доярка учится управлять?
Какую, конкретно доярку поставить на место директора? Допустим их 12, раз в месяц менять?
А если их 120, а еще есть куча вспомогательных рабочих, каждому порулить дать, а предварительно обучить, ну чтобы по справедливости?

Тролль писал(а): А может просто зп доярки сделать = зп директора, хотя думаю проще зп директора сделать = зп доярки.
Правда надо ли будет оно это всё директору, за копейки заниматься кучей разных дел, когда можно просто смену оттдоить и до дома до хаты с незамутненным проблемами разумом.

Ты понимаешь Константин, что твои идеи очень сильно утопичны. Человеческую природу не обойдешь никакими идеями..
Даже в СССР коммунизм продержался благодаря Великой Отечественной Войне.
По-другому просто нельзя было, люди пришли с фронта к разрушенным домам, если бы им кто-то сказал про частную собственность и материальное неравенство, думаю он долго бы не прожил.
Не было бы Войны, коммунизм бы закончился ещё в 40х годах, я так думаю.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Не получится победить коррупцию без смены общественно экономической формации..

А какая формация в первой десятке?

Это типа список стран, в буржуазный парламент которых лобби избирается откровенно за деньги - не коррумпированы..? я уже молчу о монархиях.. вот где раздолье для навальнера.. Предлагаю привнести немношко демократии в некоррумпированных монархии.. и вообще, куда смотрит светоч свободы и демократии..?

Константин писал(а): А я так думаю, что ты сам себе противоречишь.. И при чем тут ВОВ..? Соцреволюция произошла задолго до нее..

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А какая формация в первой десятке?

Это типа список стран, в буржуазный парламент которых лобби избирается откровенно за деньги - не коррумпированы..? я уже молчу о монархиях.. вот где раздолье для навальнера.. Предлагаю привнести немношко демократии в некоррумпированных монархии.. и вообще, куда смотрит светоч свободы и демократии..?

Я спросил, какая формация в странах с низким уровнем восприятия коррупции, ты опять воду льёшь...

Тролль писал(а):

Константин писал(а): А я так думаю, что ты сам себе противоречишь.. И при чем тут ВОВ..? Соцреволюция произошла задолго до нее..

Смена строя это одно дело, а его жизнеспособность - другое. Для того чтобы политический строй просуществовал сколько-нибудь
продолжительное время нужны условия. Таким условием стали последствия ВОВ.
А когда сменилось 2 поколения, т.е. страной пришли управлять те, кто уже родился после войны, коммунизм пошел под откос.
В 70е отставание СССР от остального мира в плане инноваций было просто огромным, хорошо работала только оборонка.
Несмотря на ограничения на выезд в другие страны, люди потихоньку получали информацию о том как живут за границей. К 80м это
уже недовольство набрало такую критическую массу, что вылилось в события начала 90х. Помните как все дружно любили США и всё американское в 90е ?
Коммунизм идеальная форма для сельхоз общин, но неприемлема для высоких технологий, где процессы меняются очень быстро.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Это типа список стран, в буржуазный парламент которых лобби избирается откровенно за деньги - не коррумпированы..? я уже молчу о монархиях.. вот где раздолье для навальнера.. Предлагаю привнести немношко демократии в некоррумпированных монархии.. и вообще, куда смотрит светоч свободы и демократии..?

Я спросил, какая формация в странах с низким уровнем восприятия коррупции, ты опять воду льёшь...

Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Я спросил, какая формация в странах с низким уровнем восприятия коррупции, ты опять воду льёшь...

Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Куликов писал(а): Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами.

Кысь писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Я поняла!!!! Ты за пещерную демократию!

Куликов писал(а): Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Как это демократично избираться в депутаты за деньги..! конечно же в такой демократии нет никакой коррупции..!

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Как это демократично избираться в депутаты за деньги..! конечно же в такой демократии нет никакой коррупции..!

Куликов писал(а):

Кысь писал(а):

Константин писал(а): Как это демократично избираться в депутаты за деньги..! конечно же в такой демократии нет никакой коррупции..!

Во, во. Ваши господа становятся депутатами только поэтому.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..