Страница 427 из 841

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 12:16
Леся
Sart писал(а): 25 сен 2022, 11:57
Asylum писал(а): 24 сен 2022, 22:14 Свежий инсайд из Казахстана
Все по разному относятся к Назырбаеву, но сходятся в одном
Он, Назырбаев, копировал Эрдогана
То есть общение со всеми, но твердая, внутренняя политика, то, что выгодно республике
Сейчас пришел Токаев, курс резко изменился
Типа США, готова "инвестировать" кучу денег в экономику, читай купить, арендовать и прочее все основные ресурсы Казахстана
Все прекрасно понимают, что в выигрыше будет верхушка, а обычных жителей просто сольют
И еще говорят, если не Россия, то после того бунта, Казахстана давно бы не было
У обычных людей смятение и болтание
Если Кустанай, несколько лет назад при Назырбаеве, был красавец-город, то сейчас, как машина времени все откатила назад, на 20 лет
Где был асфальт, сейчас грунтовка, в отдаленных поселках, люди просто выживают
Нда? Леся вот недавно хотела, штоб как а Казахстане, реформы для народа и все такое...
Извините, Леся не очень глубоко разобралась в вертикалях казахского управления.
Но чем дольше я смотрю на Происходящее вокруг тем больше убеждаюсь что нахрен нужны все эти перемены, которые происходят любой степени тяжести майданной формы. Это всегда пиндецовый поворот оказывается.

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 12:50
Очень Злой
Леся писал(а): 25 сен 2022, 12:16
Sart писал(а): 25 сен 2022, 11:57
Asylum писал(а): 24 сен 2022, 22:14 Свежий инсайд из Казахстана
Все по разному относятся к Назырбаеву, но сходятся в одном
Он, Назырбаев, копировал Эрдогана
То есть общение со всеми, но твердая, внутренняя политика, то, что выгодно республике
Сейчас пришел Токаев, курс резко изменился
Типа США, готова "инвестировать" кучу денег в экономику, читай купить, арендовать и прочее все основные ресурсы Казахстана
Все прекрасно понимают, что в выигрыше будет верхушка, а обычных жителей просто сольют
И еще говорят, если не Россия, то после того бунта, Казахстана давно бы не было
У обычных людей смятение и болтание
Если Кустанай, несколько лет назад при Назырбаеве, был красавец-город, то сейчас, как машина времени все откатила назад, на 20 лет
Где был асфальт, сейчас грунтовка, в отдаленных поселках, люди просто выживают
Нда? Леся вот недавно хотела, штоб как а Казахстане, реформы для народа и все такое...
Извините, Леся не очень глубоко разобралась в вертикалях казахского управления.
Но чем дольше я смотрю на Происходящее вокруг тем больше убеждаюсь что нахрен нужны все эти перемены, которые происходят любой степени тяжести майданной формы. Это всегда пиндецовый поворот оказывается.
Совершенно верно! Но чтобы перемены не происходили в результате майданов, они должны происходить в результате выборов

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 13:27
Asylum
Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 12:50
Леся писал(а): 25 сен 2022, 12:16
Sart писал(а): 25 сен 2022, 11:57
Нда? Леся вот недавно хотела, штоб как а Казахстане, реформы для народа и все такое...
Извините, Леся не очень глубоко разобралась в вертикалях казахского управления.
Но чем дольше я смотрю на Происходящее вокруг тем больше убеждаюсь что нахрен нужны все эти перемены, которые происходят любой степени тяжести майданной формы. Это всегда пиндецовый поворот оказывается.
Совершенно верно! Но чтобы перемены не происходили в результате майданов, они должны происходить в результате выборов
Результаты выборов, в моем сообщении
На фига такие выборы, от которых стало хуже?
Или в вашей, гипотетической вселенной такого не может быть?

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 13:50
hróðvitnir
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 13:27
Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 12:50
Леся писал(а): 25 сен 2022, 12:16
Извините, Леся не очень глубоко разобралась в вертикалях казахского управления.
Но чем дольше я смотрю на Происходящее вокруг тем больше убеждаюсь что нахрен нужны все эти перемены, которые происходят любой степени тяжести майданной формы. Это всегда пиндецовый поворот оказывается.
Совершенно верно! Но чтобы перемены не происходили в результате майданов, они должны происходить в результате выборов
Результаты выборов, в моем сообщении
На фига такие выборы, от которых стало хуже?
Или в вашей, гипотетической вселенной такого не может быть?
Не понравится этот - выберут другого, это нормально. Лишь бы не авторитарного опять, а то потом снова с пиндецом придётся жить. После авторитарных рук-лей всегда так.

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 13:58
Очень Злой
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 13:27
Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 12:50
Леся писал(а): 25 сен 2022, 12:16
Извините, Леся не очень глубоко разобралась в вертикалях казахского управления.
Но чем дольше я смотрю на Происходящее вокруг тем больше убеждаюсь что нахрен нужны все эти перемены, которые происходят любой степени тяжести майданной формы. Это всегда пиндецовый поворот оказывается.
Совершенно верно! Но чтобы перемены не происходили в результате майданов, они должны происходить в результате выборов
Результаты выборов, в моем сообщении
Это, не совсем выборы, а вариант операции "Преемник" с демонстративным уходом предшественника, переносом даты выборов и прочими прелестями, включая последующее изменение конституции

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 14:49
Sart
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 13:50
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 13:27
Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 12:50 Совершенно верно! Но чтобы перемены не происходили в результате майданов, они должны происходить в результате выборов
Результаты выборов, в моем сообщении
На фига такие выборы, от которых стало хуже?
Или в вашей, гипотетической вселенной такого не может быть?
Не понравится этот - выберут другого, это нормально. Лишь бы не авторитарного опять, а то потом снова с пиндецом придётся жить. После авторитарных рук-лей всегда так.
Ну да, ну да.... Токаев уже 7 лет себе нарисовал после досрочных выборов себя, не ну а чо, настоящий демократ :a_g_a:

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 15:58
Очень Злой
Sart писал(а): 25 сен 2022, 14:49
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 13:50
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 13:27

Результаты выборов, в моем сообщении
На фига такие выборы, от которых стало хуже?
Или в вашей, гипотетической вселенной такого не может быть?
Не понравится этот - выберут другого, это нормально. Лишь бы не авторитарного опять, а то потом снова с пиндецом придётся жить. После авторитарных рук-лей всегда так.
Ну да, ну да.... Токаев уже 7 лет себе нарисовал после досрочных выборов себя, не ну а чо, настоящий демократ :a_g_a:
Ну а я о чем?

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 16:55
hróðvitnir
Sart писал(а): 25 сен 2022, 14:49
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 13:50
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 13:27

Результаты выборов, в моем сообщении
На фига такие выборы, от которых стало хуже?
Или в вашей, гипотетической вселенной такого не может быть?
Не понравится этот - выберут другого, это нормально. Лишь бы не авторитарного опять, а то потом снова с пиндецом придётся жить. После авторитарных рук-лей всегда так.
Ну да, ну да.... Токаев уже 7 лет себе нарисовал после досрочных выборов себя, не ну а чо, настоящий демократ :a_g_a:
Так Назарбаев же сказал: "Вот это самый нормальный чувак, рекомендую" Вот такие злые шутки авторитарность может сыграть.
И, честно говоря, я как-то не очень уверен, что ухудшения (если они есть) происходят по вине именно Токаева, а не сложнейших экономических и политических процессов последних лет, включая пандемию.
А плохого асфальта и здесь можно найти через край, не аргумент

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 17:00
Роман
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 16:55
Sart писал(а): 25 сен 2022, 14:49
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 13:50
Не понравится этот - выберут другого, это нормально. Лишь бы не авторитарного опять, а то потом снова с пиндецом придётся жить. После авторитарных рук-лей всегда так.
Ну да, ну да.... Токаев уже 7 лет себе нарисовал после досрочных выборов себя, не ну а чо, настоящий демократ :a_g_a:
Так Назарбаев же сказал: "Вот это самый нормальный чувак, рекомендую" Вот такие злые шутки авторитарность может сыграть.
И, честно говоря, я как-то не очень уверен, что ухудшения (если они есть) происходят по вине именно Токаева, а не сложнейших экономических и политических процессов последних лет, включая пандемию.
А плохого асфальта и здесь можно найти через край, не аргумент
Директория во Франции: бегство от диктатуры к диктатуре
На смену всеобщему избирательному праву 1793 года пришло ограниченное цензовое избирательное право, принцип равенства признавался лишь в пределах гражданского равенства, и многочисленные демократические права, провозглашенные конституцией 1793 года были исключены — это коснулось и права на труд, и права на социальное страхование, и всеобщее образование.
В период, когда Директория начала работу, инфляция достигла завершающей стадии: цены росли буквально ежечасно, за четыре месяца выпуск бумажных денег увеличился в два раза. Иллюстрацией сказанного служит хотя бы тот факт, что бумажные деньги печатали каждую ночь для использования на следующий день. Крестьяне, опасавшиеся трудной зимы, практически прекратили поставки, и прилавки рынков даже в Париже были фактически пусты.

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 17:09
Sart
Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 15:58
Sart писал(а): 25 сен 2022, 14:49
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 13:50
Не понравится этот - выберут другого, это нормально. Лишь бы не авторитарного опять, а то потом снова с пиндецом придётся жить. После авторитарных рук-лей всегда так.
Ну да, ну да.... Токаев уже 7 лет себе нарисовал после досрочных выборов себя, не ну а чо, настоящий демократ :a_g_a:
Ну а я о чем?
не знаю... про баню?
Вот какая разница человеку как его будут гнобить в интересах элит, демократически, как в Германии или США, или авторитарно, как в Казахстане или России?

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 17:16
Sart
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 16:55
Sart писал(а): 25 сен 2022, 14:49
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 13:50
Не понравится этот - выберут другого, это нормально. Лишь бы не авторитарного опять, а то потом снова с пиндецом придётся жить. После авторитарных рук-лей всегда так.
Ну да, ну да.... Токаев уже 7 лет себе нарисовал после досрочных выборов себя, не ну а чо, настоящий демократ :a_g_a:
Так Назарбаев же сказал: "Вот это самый нормальный чувак, рекомендую" Вот такие злые шутки авторитарность может сыграть.
И, честно говоря, я как-то не очень уверен, что ухудшения (если они есть) происходят по вине именно Токаева, а не сложнейших экономических и политических процессов последних лет, включая пандемию.
А плохого асфальта и здесь можно найти через край, не аргумент
Дык, нам плохой асфальт сам бог велел, несменяемость же..
И эта... представляете в оплоте демократии кандидаты в президенты тож не из низов материализуются обычно и если чо по почте голосуют и все дела, чо такова то?

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 18:02
hróðvitnir
Sart писал(а): 25 сен 2022, 17:16
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 16:55
Sart писал(а): 25 сен 2022, 14:49
Ну да, ну да.... Токаев уже 7 лет себе нарисовал после досрочных выборов себя, не ну а чо, настоящий демократ :a_g_a:
Так Назарбаев же сказал: "Вот это самый нормальный чувак, рекомендую" Вот такие злые шутки авторитарность может сыграть.
И, честно говоря, я как-то не очень уверен, что ухудшения (если они есть) происходят по вине именно Токаева, а не сложнейших экономических и политических процессов последних лет, включая пандемию.
А плохого асфальта и здесь можно найти через край, не аргумент
Дык, нам плохой асфальт сам бог велел, несменяемость же..
И эта... представляете в оплоте демократии кандидаты в президенты тож не из низов материализуются обычно и если чо по почте голосуют и все дела, чо такова то?
Вот видите, чего им тогда вменять в вину? Или предполагается, что авторитаризм это всегда хорошо, а демократия всегда плохо?

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 19:02
Sart
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 18:02
Sart писал(а): 25 сен 2022, 17:16
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 16:55
Так Назарбаев же сказал: "Вот это самый нормальный чувак, рекомендую" Вот такие злые шутки авторитарность может сыграть.
И, честно говоря, я как-то не очень уверен, что ухудшения (если они есть) происходят по вине именно Токаева, а не сложнейших экономических и политических процессов последних лет, включая пандемию.
А плохого асфальта и здесь можно найти через край, не аргумент
Дык, нам плохой асфальт сам бог велел, несменяемость же..
И эта... представляете в оплоте демократии кандидаты в президенты тож не из низов материализуются обычно и если чо по почте голосуют и все дела, чо такова то?
Вот видите, чего им тогда вменять в вину? Или предполагается, что авторитаризм это всегда хорошо, а демократия всегда плохо?
:nez-nayu: меня всегда интересовал вопрос, как так получается, что в странах считающих себя демократическими, выборы во власть и все такое, нет ни одного полезного предприятия или организации работающих по тем же демократическим принципам. Т.е. чтобы спроектировать самолет или автомобиль и производить их, нужен авторитаризм и профессионализм иначе никак, а вот штоб государством руководить тут типа на ток-шоку сердца зрителей покорить достаточно.

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 19:37
hróðvitnir
Sart писал(а): 25 сен 2022, 19:02
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 18:02
Sart писал(а): 25 сен 2022, 17:16
Дык, нам плохой асфальт сам бог велел, несменяемость же..
И эта... представляете в оплоте демократии кандидаты в президенты тож не из низов материализуются обычно и если чо по почте голосуют и все дела, чо такова то?
Вот видите, чего им тогда вменять в вину? Или предполагается, что авторитаризм это всегда хорошо, а демократия всегда плохо?
:nez-nayu: меня всегда интересовал вопрос, как так получается, что в странах считающих себя демократическими, выборы во власть и все такое, нет ни одного полезного предприятия или организации работающих по тем же демократическим принципам. Т.е. чтобы спроектировать самолет или автомобиль и производить их, нужен авторитаризм и профессионализм иначе никак, а вот штоб государством руководить тут типа на ток-шоку сердца зрителей покорить достаточно.
Чтобы спроектировать самолёт, автомобиль нужна конкуренция.

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 19:48
karlson
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 19:37
Sart писал(а): 25 сен 2022, 19:02
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 18:02
Вот видите, чего им тогда вменять в вину? Или предполагается, что авторитаризм это всегда хорошо, а демократия всегда плохо?
:nez-nayu: меня всегда интересовал вопрос, как так получается, что в странах считающих себя демократическими, выборы во власть и все такое, нет ни одного полезного предприятия или организации работающих по тем же демократическим принципам. Т.е. чтобы спроектировать самолет или автомобиль и производить их, нужен авторитаризм и профессионализм иначе никак, а вот штоб государством руководить тут типа на ток-шоку сердца зрителей покорить достаточно.
Чтобы спроектировать самолёт, автомобиль нужна конкуренция.
чтобы спроектировать? с кем, хосспаде, с alter ego в Вашей голове?

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 20:03
Forrest Gump
Sart писал(а): 25 сен 2022, 19:02
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 18:02
Sart писал(а): 25 сен 2022, 17:16
Дык, нам плохой асфальт сам бог велел, несменяемость же..
И эта... представляете в оплоте демократии кандидаты в президенты тож не из низов материализуются обычно и если чо по почте голосуют и все дела, чо такова то?
Вот видите, чего им тогда вменять в вину? Или предполагается, что авторитаризм это всегда хорошо, а демократия всегда плохо?
:nez-nayu: меня всегда интересовал вопрос, как так получается, что в странах считающих себя демократическими, выборы во власть и все такое, нет ни одного полезного предприятия или организации работающих по тем же демократическим принципам. Т.е. чтобы спроектировать самолет или автомобиль и производить их, нужен авторитаризм и профессионализм иначе никак, а вот штоб государством руководить тут типа на ток-шоку сердца зрителей покорить достаточно.
Думаю, вы сильно заблуждаетесь...
Если взять к примеру, США, то там предвыборная компания президентов спонсируется исключительно частными лицами.
Представляете уровень вовлеченности людей в политику ?
Первые лица там на самом деле в политике очень давно и идут по ступенькам.
В США президент - лицо, которое постоянно критикуют оппоненты и он вполне себе винтик в машине управления государством

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 20:11
Asylum
Forrest Gump писал(а): 25 сен 2022, 20:03
Sart писал(а): 25 сен 2022, 19:02
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 18:02
Вот видите, чего им тогда вменять в вину? Или предполагается, что авторитаризм это всегда хорошо, а демократия всегда плохо?
:nez-nayu: меня всегда интересовал вопрос, как так получается, что в странах считающих себя демократическими, выборы во власть и все такое, нет ни одного полезного предприятия или организации работающих по тем же демократическим принципам. Т.е. чтобы спроектировать самолет или автомобиль и производить их, нужен авторитаризм и профессионализм иначе никак, а вот штоб государством руководить тут типа на ток-шоку сердца зрителей покорить достаточно.
Думаю, вы сильно заблуждаетесь...
Если взять к примеру, США, то там предвыборная компания президентов спонсируется исключительно частными лицами.
Дальше можно не читать

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 20:16
Forrest Gump
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 20:11
Forrest Gump писал(а): 25 сен 2022, 20:03
Sart писал(а): 25 сен 2022, 19:02
:nez-nayu: меня всегда интересовал вопрос, как так получается, что в странах считающих себя демократическими, выборы во власть и все такое, нет ни одного полезного предприятия или организации работающих по тем же демократическим принципам. Т.е. чтобы спроектировать самолет или автомобиль и производить их, нужен авторитаризм и профессионализм иначе никак, а вот штоб государством руководить тут типа на ток-шоку сердца зрителей покорить достаточно.
Думаю, вы сильно заблуждаетесь...
Если взять к примеру, США, то там предвыборная компания президентов спонсируется исключительно частными лицами.
Дальше можно не читать
Дак не читайте... конечно удобненько набрасывать и пруфы требовать :)
Уж коли пишите - лучше по существу

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 20:35
hróðvitnir
karlson писал(а): 25 сен 2022, 19:48
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 19:37
Sart писал(а): 25 сен 2022, 19:02
:nez-nayu: меня всегда интересовал вопрос, как так получается, что в странах считающих себя демократическими, выборы во власть и все такое, нет ни одного полезного предприятия или организации работающих по тем же демократическим принципам. Т.е. чтобы спроектировать самолет или автомобиль и производить их, нужен авторитаризм и профессионализм иначе никак, а вот штоб государством руководить тут типа на ток-шоку сердца зрителей покорить достаточно.
Чтобы спроектировать самолёт, автомобиль нужна конкуренция.
чтобы спроектировать? с кем, хосспаде, с alter ego в Вашей голове?
То есть ты опять не смог сообразить, о чём речь? Ну, мороси дальше :nez-nayu:

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 21:24
Asylum
Forrest Gump писал(а): 25 сен 2022, 20:16
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 20:11
Forrest Gump писал(а): 25 сен 2022, 20:03
Думаю, вы сильно заблуждаетесь...
Если взять к примеру, США, то там предвыборная компания президентов спонсируется исключительно частными лицами.
Дальше можно не читать
Дак не читайте... конечно удобненько набрасывать и пруфы требовать :)
Напомните, когда я пруфы требовал

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 21:38
Очень Злой
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 21:24
Forrest Gump писал(а): 25 сен 2022, 20:16
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 20:11

Дальше можно не читать
Дак не читайте... конечно удобненько набрасывать и пруфы требовать :)
Напомните, когда я пруфы требовал
Эт`точно. Вы в основном набрасываете и без пруфов, и без ссылок на источники

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 21:41
Asylum
Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 21:38
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 21:24
Forrest Gump писал(а): 25 сен 2022, 20:16
Дак не читайте... конечно удобненько набрасывать и пруфы требовать :)
Напомните, когда я пруфы требовал
Эт`точно. Вы в основном набрасываете и без пруфов, и без ссылок на источники
Вашим источникам я бы точно не доверял, солнцеликий вы наш
Отец русской демократии

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 21:49
Очень Злой
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 21:41
Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 21:38
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 21:24

Напомните, когда я пруфы требовал
Эт`точно. Вы в основном набрасываете и без пруфов, и без ссылок на источники
Вашим источникам я бы точно не доверял
Чтобы источникам доверять ил и не доверять, надо их знать. Для того и существуют ссылки, которыми лично Вы демонстративно пренебрегаете

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 21:55
karlson
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 20:35
karlson писал(а): 25 сен 2022, 19:48
hróðvitnir писал(а): 25 сен 2022, 19:37
Чтобы спроектировать самолёт, автомобиль нужна конкуренция.
чтобы спроектировать? с кем, хосспаде, с alter ego в Вашей голове?
То есть ты опять не смог сообразить, о чём речь? Ну, мороси дальше :nez-nayu:
зай, ты просто спорол херню, "чтобы спроектировать,.. нужна конкуренция" это о том, что соревнование идет за запуск процесса проектирования
зай, я тот самый человек, который проектировал и проектирует.
в 99% случаях ТЗ выдано, договор заключен, предмета конкуренции нет, все уже выиграно, даже с людями за соседними столами я не конкурирую, ибо у нас разные задачи
оставшийся 1% это те случаи, когда есть конкурс и устроители просят предоставить для участия максимально полный проект, но даже в этом случае за сам процесс, как ты сказал, никто не конкурирует

конешно, ты щас начнешь юлить, типа ты не это имел ввиду, но, если не умеешь в русский язык, лучше не берись

короче, иди умойся

Re: Россия и геополитика-2

Добавлено: 25 сен 2022, 21:55
karlson
Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 21:38
Asylum писал(а): 25 сен 2022, 21:24
Forrest Gump писал(а): 25 сен 2022, 20:16
Дак не читайте... конечно удобненько набрасывать и пруфы требовать :)
Напомните, когда я пруфы требовал
Эт`точно. Вы в основном набрасываете и без пруфов, и без ссылок на источники
вот чья бы корова мычала...