Миасс, как он есть
https://xn--80aplaimlamh.xn--p1ai/
лопатки чешутся: крылья режутсяAsylum писал(а): 26 сен 2022, 11:46Нимб еще не прорезался?Очень Злой писал(а): 25 сен 2022, 23:40Вот Вы всех судите по себе.Asylum писал(а): 25 сен 2022, 23:35 И вкладывая деньги избирательную компанию, он надеется отбить эти деньги несколько раз, а иначе зачем это ему нужно
hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 07:08Организации, занимающейся проектированием и постройкой с другой такой же организацией.
Что-то "Жигули" и "Москвичи" при авторитаризме и диктатуре КПСС как-то не особо и проектировались. А те, что хоть как-то проектировались, уходили в долгий ящик. А в проклятых капиталистических странах с конкуренцией очень интенсивно проектировались. Какие бы красивые слова ни говорили коммунисты и некоторые философы, в главное в жизни человеческого примата, как и у других животных, это секс и собственность, эквивалентом которой являются деньги. А если ты знаешь, что в любом случае получишь свой кусок, то и проектировать особо не надо. В крайнем случае, можно лет через десять поставить инжектор или круглые фары сделать прямоугольными.
А когда знаешь, что не спроектировав и не построив что-то новое интересное потребителю, от чего у тебя будет много собственности в виде денежного эквивалента, тогда начнёшь шевелиться и шевелить/стимулировать своих работников. По-моему, это всё настолько очевидно. Зачем я Вам это объясняю, Вы сами это прекрасно понимаете
ВАЗ 2109 начали проектировать в начале 80, конце 70х, в 85м вроде на конвейер поставили.При чём здесь выборы руководителя предприятия? Вы вроде грамотный адекватный человек, насколько я успел понять за время общения на форуме. Зачем уходить в маразмы, извиняюсь? Акционеры определяют эффективность рук-ля на любом этапе и далее принимают решение о дальнейшем сотрудничестве с ним.Sart писал(а): 26 сен 2022, 12:53hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 07:08Организации, занимающейся проектированием и постройкой с другой такой же организацией.
Что-то "Жигули" и "Москвичи" при авторитаризме и диктатуре КПСС как-то не особо и проектировались. А те, что хоть как-то проектировались, уходили в долгий ящик. А в проклятых капиталистических странах с конкуренцией очень интенсивно проектировались. Какие бы красивые слова ни говорили коммунисты и некоторые философы, в главное в жизни человеческого примата, как и у других животных, это секс и собственность, эквивалентом которой являются деньги. А если ты знаешь, что в любом случае получишь свой кусок, то и проектировать особо не надо. В крайнем случае, можно лет через десять поставить инжектор или круглые фары сделать прямоугольными.
А когда знаешь, что не спроектировав и не построив что-то новое интересное потребителю, от чего у тебя будет много собственности в виде денежного эквивалента, тогда начнёшь шевелиться и шевелить/стимулировать своих работников. По-моему, это всё настолько очевидно. Зачем я Вам это объясняю, Вы сами это прекрасно понимаете
Но речь в любом случае не об этом (хотя я оценил ваш забег в ширину, у Злова практикуетесь?).
Можете назвать хоть одно кап.предприятие автомобильной отрасли, организационно построенного на демократических принципах? Ну типа, раз в четыре года собираются все сотрудники предприятия и тайным голосование выбирают руководителя оного?
Ну т.е. демократией и не пахнет, верно? Есть владелец предприятия 50% + 1 акция вроде, вот он и решает кто будет руководить, а назначенный уж команды отдает, как сказал, так и будет без всяких там референдумов. Так почему же, как считается, руководить государством может любой хрен с горы, хоть актер, хоть комик, хоть кгбэшник, государство чего, на много порядков более простое в управлении образование, чем предприятие?hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 12:57При чём здесь выборы руководителя предприятия? Вы вроде грамотный адекватный человек, насколько я успел понять за время общения на форуме. Зачем уходить в маразмы, извиняюсь? Акционеры определяют эффективность рук-ля на любом этапе и далее принимают решение о дальнейшем сотрудничестве с ним.Sart писал(а): 26 сен 2022, 12:53hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 07:08
Организации, занимающейся проектированием и постройкой с другой такой же организацией.
Что-то "Жигули" и "Москвичи" при авторитаризме и диктатуре КПСС как-то не особо и проектировались. А те, что хоть как-то проектировались, уходили в долгий ящик. А в проклятых капиталистических странах с конкуренцией очень интенсивно проектировались. Какие бы красивые слова ни говорили коммунисты и некоторые философы, в главное в жизни человеческого примата, как и у других животных, это секс и собственность, эквивалентом которой являются деньги. А если ты знаешь, что в любом случае получишь свой кусок, то и проектировать особо не надо. В крайнем случае, можно лет через десять поставить инжектор или круглые фары сделать прямоугольными.
А когда знаешь, что не спроектировав и не построив что-то новое интересное потребителю, от чего у тебя будет много собственности в виде денежного эквивалента, тогда начнёшь шевелиться и шевелить/стимулировать своих работников. По-моему, это всё настолько очевидно. Зачем я Вам это объясняю, Вы сами это прекрасно понимаете
Но речь в любом случае не об этом (хотя я оценил ваш забег в ширину, у Злова практикуетесь?).
Можете назвать хоть одно кап.предприятие автомобильной отрасли, организационно построенного на демократических принципах? Ну типа, раз в четыре года собираются все сотрудники предприятия и тайным голосование выбирают руководителя оного?
У рук-ля гос-ва акционеры весь народSart писал(а): 26 сен 2022, 13:03Ну т.е. демократией и не пахнет, верно? Есть владелец предприятия 50% + 1 акция вроде, вот он и решает кто будет руководить, а назначенный уж команды отдает, как сказал, так и будет без всяких там референдумов. Так почему же, как считается, руководить государством может любой хрен с горы, хоть актер, хоть комик, хоть кгбэшник, государство чего, на много порядков более простое в управлении образование, чем предприятие?hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 12:57При чём здесь выборы руководителя предприятия? Вы вроде грамотный адекватный человек, насколько я успел понять за время общения на форуме. Зачем уходить в маразмы, извиняюсь? Акционеры определяют эффективность рук-ля на любом этапе и далее принимают решение о дальнейшем сотрудничестве с ним.Sart писал(а): 26 сен 2022, 12:53
Но речь в любом случае не об этом (хотя я оценил ваш забег в ширину, у Злова практикуетесь?).
Можете назвать хоть одно кап.предприятие автомобильной отрасли, организационно построенного на демократических принципах? Ну типа, раз в четыре года собираются все сотрудники предприятия и тайным голосование выбирают руководителя оного?
Ааа, ну тогда норм, демократия гудhróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 13:10У рук-ля гос-ва акционеры весь народSart писал(а): 26 сен 2022, 13:03Ну т.е. демократией и не пахнет, верно? Есть владелец предприятия 50% + 1 акция вроде, вот он и решает кто будет руководить, а назначенный уж команды отдает, как сказал, так и будет без всяких там референдумов. Так почему же, как считается, руководить государством может любой хрен с горы, хоть актер, хоть комик, хоть кгбэшник, государство чего, на много порядков более простое в управлении образование, чем предприятие?hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 12:57
При чём здесь выборы руководителя предприятия? Вы вроде грамотный адекватный человек, насколько я успел понять за время общения на форуме. Зачем уходить в маразмы, извиняюсь? Акционеры определяют эффективность рук-ля на любом этапе и далее принимают решение о дальнейшем сотрудничестве с ним.
У неё есть недостатки, это понятно, но лучше пока ничего не придумалиSart писал(а): 26 сен 2022, 13:17Ааа, ну тогда норм, демократия гудhróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 13:10У рук-ля гос-ва акционеры весь народSart писал(а): 26 сен 2022, 13:03
Ну т.е. демократией и не пахнет, верно? Есть владелец предприятия 50% + 1 акция вроде, вот он и решает кто будет руководить, а назначенный уж команды отдает, как сказал, так и будет без всяких там референдумов. Так почему же, как считается, руководить государством может любой хрен с горы, хоть актер, хоть комик, хоть кгбэшник, государство чего, на много порядков более простое в управлении образование, чем предприятие?
Отчего же, вот например:hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 13:34У неё есть недостатки, это понятно, но лучше пока ничего не придумали
Технократия
Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρατία) — форма правления или устройства общества, власть в которой принадлежит техническим специалистам, руководствующихся в принятии решений исключительно технологическими императивами (применение технологий на благо общества)[1][2]. Основная идея технократии заключается в принятии решений по соображениям эффективности и, соответственно, в деполитизации процесса принятия решений[3], к основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности[4]. Технократия предполагает использование инженерных подходов для решения любых проблем[4].
Идея интересная, и наверняка из неё можно взять на вооружение отдельные моменты. Но в чистом виде, как обычно, идеальные системы не существуют. Человек существо нерациональное; далеко не все такие, как вулканец Спок, например. Поэтому тотальная оптимизация и рациональность едва ли приживётся. Кроме того, у всех свои понятия эффективностиSart писал(а): 26 сен 2022, 13:44Отчего же, вот например:hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 13:34У неё есть недостатки, это понятно, но лучше пока ничего не придумалиТехнократия
Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρατία) — форма правления или устройства общества, власть в которой принадлежит техническим специалистам, руководствующихся в принятии решений исключительно технологическими императивами (применение технологий на благо общества)[1][2]. Основная идея технократии заключается в принятии решений по соображениям эффективности и, соответственно, в деполитизации процесса принятия решений[3], к основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности[4]. Технократия предполагает использование инженерных подходов для решения любых проблем[4].
hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 14:06Идея интересная, и наверняка из неё можно взять на вооружение отдельные моменты. Но в чистом виде, как обычно, идеальные системы не существуют. Человек существо нерациональное; далеко не все такие, как вулканец Спок, например. Поэтому тотальная оптимизация и рациональность едва ли приживётся. Кроме того, у всех свои понятия эффективностиSart писал(а): 26 сен 2022, 13:44Отчего же, вот например:hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 13:34
У неё есть недостатки, это понятно, но лучше пока ничего не придумалиТехнократия
Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρατία) — форма правления или устройства общества, власть в которой принадлежит техническим специалистам, руководствующихся в принятии решений исключительно технологическими императивами (применение технологий на благо общества)[1][2]. Основная идея технократии заключается в принятии решений по соображениям эффективности и, соответственно, в деполитизации процесса принятия решений[3], к основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности[4]. Технократия предполагает использование инженерных подходов для решения любых проблем[4].
Ну т.е. когда демократия уходит в штопор, все нормально приживается. Как только дела налаживаются демократия возвращается как удобная среда для ловли рыбки в мутной водичке, как то так.К технократическому методу формирования правительства, то есть созданию его не на политической, а на профессиональной основе, прибегают некоторые страны в случае политического или иного кризиса. Чаще всего так поступают государства с президентской формой правления. После Второй мировой войны наиболее часто таким образом формировалось правительство в Финляндии — 7 раз. Показательной в этом отношении стала ситуация в Италии в первой половине 90-х годов XX века, когда в коррупционном скандале были задействованы все без исключения члены правительства и лидеры основных политических партий. В результате этого в 1993 и 1994 годах действовало непартийное технократическое правительство во главе с директором Банка Италии К. А. Чампи.
Это ЧСВ уже не вмещается ))))Очень Злой писал(а): 26 сен 2022, 12:19лопатки чешутся: крылья режутся
Технократы они и теперь технократы в единой бюрократической вертикали. Только не надо думать, что это все научные работники и технические спецы, а так же другие профи. Бюрократическая вертикаль конечно не сделает первым лицом государства технаря или другого спеца, когда надо дать свое генералам, деятелям культуры и пр. Наградят и укажут свое место. Просто жизнь давно показала. Высокий уровень жизни при автократии (нет демократических выборов, значит диктатура, автократия) только в одном небольшом островном государстве. Практически везде высокого уровня жизни добиваются при либеральной демократии, к которой ЛДПР не имеет никакого отношения.Sart писал(а): 26 сен 2022, 14:10hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 14:06Идея интересная, и наверняка из неё можно взять на вооружение отдельные моменты. Но в чистом виде, как обычно, идеальные системы не существуют. Человек существо нерациональное; далеко не все такие, как вулканец Спок, например. Поэтому тотальная оптимизация и рациональность едва ли приживётся. Кроме того, у всех свои понятия эффективностиНу т.е. когда демократия уходит в штопор, все нормально приживается. Как только дела налаживаются демократия возвращается как удобная среда для ловли рыбки в мутной водичке, как то так.К технократическому методу формирования правительства, то есть созданию его не на политической, а на профессиональной основе, прибегают некоторые страны в случае политического или иного кризиса. Чаще всего так поступают государства с президентской формой правления. После Второй мировой войны наиболее часто таким образом формировалось правительство в Финляндии — 7 раз. Показательной в этом отношении стала ситуация в Италии в первой половине 90-х годов XX века, когда в коррупционном скандале были задействованы все без исключения члены правительства и лидеры основных политических партий. В результате этого в 1993 и 1994 годах действовало непартийное технократическое правительство во главе с директором Банка Италии К. А. Чампи.
И эта... у технарей единственный критерий эффективности - максимум положительного выхлопа при минимальных затратах.
Форумчане давно в курсе, что ты профи в политикеКремний писал(а): 26 сен 2022, 17:18Технократы они и теперь технократы в единой бюрократической вертикали. Только не надо думать, что это все научные работники и технические спецы, а так же другие профи. Бюрократическая вертикаль конечно не сделает первым лицом государства технаря или другого спеца, когда надо дать свое генералам, деятелям культуры и пр. Наградят и укажут свое место. Просто жизнь давно показала. Высокий уровень жизни при автократии (нет демократических выборов, значит диктатура, автократия) только в одном небольшом островном государстве. Практически везде высокого уровня жизни добиваются при либеральной демократии, к которой ЛДПР не имеет никакого отношения.Sart писал(а): 26 сен 2022, 14:10hróðvitnir писал(а): 26 сен 2022, 14:06
Идея интересная, и наверняка из неё можно взять на вооружение отдельные моменты. Но в чистом виде, как обычно, идеальные системы не существуют. Человек существо нерациональное; далеко не все такие, как вулканец Спок, например. Поэтому тотальная оптимизация и рациональность едва ли приживётся. Кроме того, у всех свои понятия эффективностиНу т.е. когда демократия уходит в штопор, все нормально приживается. Как только дела налаживаются демократия возвращается как удобная среда для ловли рыбки в мутной водичке, как то так.К технократическому методу формирования правительства, то есть созданию его не на политической, а на профессиональной основе, прибегают некоторые страны в случае политического или иного кризиса. Чаще всего так поступают государства с президентской формой правления. После Второй мировой войны наиболее часто таким образом формировалось правительство в Финляндии — 7 раз. Показательной в этом отношении стала ситуация в Италии в первой половине 90-х годов XX века, когда в коррупционном скандале были задействованы все без исключения члены правительства и лидеры основных политических партий. В результате этого в 1993 и 1994 годах действовало непартийное технократическое правительство во главе с директором Банка Италии К. А. Чампи.
И эта... у технарей единственный критерий эффективности - максимум положительного выхлопа при минимальных затратах.
Т.е. вышел на пенсию - ложись в гроб, чтоб никаких затрат. Ну ее на хер такую технократию, или как ее там...Sart писал(а): 26 сен 2022, 14:10... у технарей единственный критерий эффективности - максимум положительного выхлопа при минимальных затратах.
А при чем здесь пенсия? Впрочем, пох. Сергеич, не бойся пенсии. Жизнь просто становится ДРУГАЯ, но ничуть не хуже. Главное, найти себя.
Вы меня неправильно поняли, увыКысь писал(а): 27 сен 2022, 09:49А при чем здесь пенсия? Впрочем, пох. Сергеич, не бойся пенсии. Жизнь просто становится ДРУГАЯ, но ничуть не хуже. Главное, найти себя.
Он про теорию технократииКысь писал(а): 27 сен 2022, 09:49А при чем здесь пенсия? Впрочем, пох. Сергеич, не бойся пенсии. Жизнь просто становится ДРУГАЯ, но ничуть не хуже. Главное, найти себя.
Чтобы свое мнение высказать, я должна перечитать все, то выше написано. А мне это сейчас не под силу. Жалко, что на нашем форуме нет услуги зачитывария сообщений, чтобы я могла их слушать. Как в почте.hróðvitnir писал(а): 27 сен 2022, 10:04Он про теорию технократииКысь писал(а): 27 сен 2022, 09:49А при чем здесь пенсия? Впрочем, пох. Сергеич, не бойся пенсии. Жизнь просто становится ДРУГАЯ, но ничуть не хуже. Главное, найти себя.Сергеич писал(а): 27 сен 2022, 09:01
Т.е. вышел на пенсию - ложись в гроб, чтоб никаких затрат. Ну ее на хер такую технократию, или как ее там...
А Вам как идея замены демократии на технократию, которую предложил Сарт?
есть. в мобильном телефоне весь форум можно аудио прослушиватьКысь писал(а): 27 сен 2022, 10:12 Жалко, что на нашем форуме нет услуги зачитывария сообщений, чтобы я могла их слушать. Как в почте.
Кысь писал(а): 27 сен 2022, 10:22
Спасибо. Если есть найду. Хочется быть в курсе обсуждаемых событий.
Капаю в глаза каку-то дрянь, от которой вообще ничего не вижу, и в инете бываю редко. Вроде, в октябре должна прооперироваться... Если моего врача не мобилизуют.
У меня нету(((
По нынешним временам, Левитана наверна...