Очень Злой писал(а): 24 ноя 2022, 09:43
karlson писал(а): 24 ноя 2022, 06:44
Очень Злой писал(а): 24 ноя 2022, 00:00
Коллективная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сомнению не подлежит. Не путать с коллективной виной. Все немцы несли бремя отсветственности после каждой из мировых войн, хотя конечно же не все были в них виновны.
(херня беспощадно поскипана)
Злой, ответственность и вина неразрывно связаны, ибо за что ответственность-то?
Ча что отвечали немецкие женщины и дети в 1945 в Берлине и Дрездене? За что отвечали все немцы после 1945?
Вы хотите, чтоб я растолковал Вам Ваши убеждения? ну ладно
за то, что не остановили НСДАП
Очень Злой писал(а): 24 ноя 2022, 09:43
karlson писал(а): 24 ноя 2022, 06:44мне кажется, Вы не до конца понимаете, что такое "коллективная". это ответственность коллектива, как единого организма, ответственность за чужие деяния.
Да, да! Вся германия, как единый организм платила репарации
вово
Очень Злой писал(а): 24 ноя 2022, 09:43
karlson писал(а): 24 ноя 2022, 06:44вот, допустим, родился в 1939г в Мюнхене малыш, по Вам с Хаффнером его можно в любой момент убить за то, что сделал любой житель Германии в период с 31г. по 45г.
Прцитируйте Хафнера на эту тему, если не затруднит
буквально? конешно нет!
а насчет коллективной ответственности вообще?
ну вот, например:"Чувствовалось, что если бы в тот день их призвали покончить с теми, кого тогда еще называли "реакционерами", хотя в действительности это были уже самые настоящие нацисты, то они бы сделали это с охотой, быстро и основательно вычистив все до конца."
или вот: "Внутренняя эмиграция, то есть когда ни в чём не принимают участия, не становятся членами никаких организаций — это половинчатое решение. Можно было внутренне быть совершенно против, внешне же всё же действовать на пользу режима."
или его рассуждения насчет собственного интернирования, или "Уже немецкий национализм, в котором я вырос ребёнком во время Первой мировой войны, имел нечто гипертрофированно истерическое и опасное — Германия, Германия превыше всего! Тем самым никогда не имелось в виду, что Германия должна над всем господствовать, но то, что Германия должна быть для нас превыше всего. Но когда это так интерпретируется, то это означает: национализм как высшая религия, в чём есть нечто болезненное. Это было своего рода вырождение. Когда-то я написал, что с 1918 года немцы — политически душевнобольной народ, и такими они были до 1945 года. Так что не лишь при Гитлере, но также уже во время Веймарской республики существовала политически чудовищная истерическая атмосфера. Этот ужасный национализм и это "мы не виновны в войне, и мы ее, в сущности, выиграли" — это было страшно... ...существует эта история Стивенсона, о докторе Джекилле, который днём — обыкновенный обыватель, а вечером становится преступником — мистером Хайдом. Немцы сами по себе — великий культурный народ с единственной в своём роде музыкой и внушающей большое уважение литературой, с неповторимым изобразительным искусством, и однако затем они способны на такие вещи, как Холокост." или (подчеркнуто мной): "Бурке писал: "You can not indicta who lenation" ["Нельзя обвинять всю нацию"].
К сожалению, это верно."
или рассуждения о Рейхе, патриотизме и лояльных немцах с пассажами типа "Дважды, когда преступление не окупалось или угрожало не окупиться, в 1934 и в 1938 гг., многие из лояльных патриотов превратились в предателей почти что с облегчением. ...теперь патриоты стали очень осторожными. Они страдают под нацистами, они стонут, они предпочли бы не видеть то, что они делают, они отчаиваются и прячут свои головы от стыда, но всё равно – они не хотят видеть падение нацистов. "
Очень Злой писал(а): 24 ноя 2022, 09:43
karlson писал(а): 24 ноя 2022, 06:44т.е. Вы с Хаффнером готовы карать лично невинных только потому, что вам надо оправдывать свое бегство
Неужели это Хафнер карал берлинских и дрезденских младенцев? По-моему это делали Сталин, Рузвельт и Черчилль
Сталин, Дрезден, Берлин? нюню
если чо, часовню 14 в.... тоже Сталин?
какие-то параллели прорисовались
так-то это в Эстонской группе мемчик размещен и эстонцы, проживающие там очень даже оценили не начали вширь разбегаться с гитлеровскими дорогами
