Миасский городской форум

Кысь писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Кысь писал(а): А чо, не надо присягу давать? Да и вообще, на кой эти органы нужны? Вон как в каменном веке - никакого государства, никаких органов. Одно племя напало на другое, поубивали мужчин и детей, заняло пещеру, оттрахали женщин, загребли себе все шкуры и копья - гуляй, празднуй. Отлично жили. Никакой полиции, никаких присяг.

Что-то странное Вы говорите. Без государства никак.

Правильно. А как государство может существовать без переданной власти полиции? Никак.

Разве я сказал, что полиции не должно быть? Нет

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):Жандармы и милиция, это мягко говоря ни одно и то же.
В Турции и во Франции до сих пор существует жандармерия, и очень эффективно работает

Во Франции жандармерия это и есть полиция.

а национальная полиция это тогда кто?

Очень Злой писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Asylum писал(а):Жандармы и милиция, это мягко говоря ни одно и то же.
В Турции и во Франции до сих пор существует жандармерия, и очень эффективно работает

В России другая система, Турция и Франция тут ни при чём.
У нас вполне себе жандармов сменила

чо сделала?

Очень Злой писал(а):милиция, милицию сменила полиция. И все какую-нибудь присягу давали.

Не-не! Милиция семнила полицию. Жандармов сменила ВЧК

тогда уж не жандармов, а Охранное отделение.

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

hróðvitnir писал(а): В России другая система, Турция и Франция тут ни при чём.
У нас вполне себе жандармов сменила

чо сделала?

Очень Злой писал(а):милиция, милицию сменила полиция. И все какую-нибудь присягу давали.

Не-не! Милиция семнила полицию. Жандармов сменила ВЧК

тогда уж не жандармов, а Охранное отделение.

Охранное отделение по сравнению с ВЧК было слишком малочисленным

hróðvitnir писал(а):

Кысь писал(а):

hróðvitnir писал(а): Что-то странное Вы говорите. Без государства никак.

Правильно. А как государство может существовать без переданной власти полиции? Никак.

Разве я сказал, что полиции не должно быть? Нет

я сильно не в теме полицейских присяг, но по логике разве полиция не должна препятствовать попыткам переворотов и свержения действющего законного правительства?
вот ежели вся армия с полицией с народом объеденятся и захватят телефон-телеграф, то тады да - в женском платье бежать пока не догнали

Кысь писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Кысь писал(а): А чо, не надо присягу давать? Да и вообще, на кой эти органы нужны? Вон как в каменном веке - никакого государства, никаких органов. Одно племя напало на другое, поубивали мужчин и детей, заняло пещеру, оттрахали женщин, загребли себе все шкуры и копья - гуляй, празднуй. Отлично жили. Никакой полиции, никаких присяг.

Что-то странное Вы говорите. Без государства никак.

Правильно. А как государство может существовать без переданной власти полиции? Никак.

Полиция должна быть предана не власти, а ЗАКОНУ, и незаконные приказы просто не должны исполняться

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):

hróðvitnir писал(а): Что-то странное Вы говорите. Без государства никак.

Правильно. А как государство может существовать без переданной власти полиции? Никак.

Полиция должна быть предана не власти, а ЗАКОНУ, и незаконные приказы просто не должны исполняться

А кто будет оценивать законность приказов? Вы, вроде, в армии служили. А ну как любой рядовой начнет экспертировать приказы.

Кысь писал(а):

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а): Правильно. А как государство может существовать без переданной власти полиции? Никак.

Полиция должна быть предана не власти, а ЗАКОНУ, и незаконные приказы просто не должны исполняться

А кто будет оценивать законность приказов? Вы, вроде, в армии служили. А ну как любой рядовой начнет экспертировать приказы.

1. Тот, кто их получил. Любой полицейский (милиционер) действует на основании закона, который конечно же должен знать
2. В армии я не служил. Но способен понять, что приказ (к примеру) расстрелять женщину с ребенком незаконен и преступен
3. Выполнение преступного приказа ... ну в общем про Нюрнбергский процесс Вы знаете
Приказ бить дубинкой задержанного, лежащего на земле лицом вниз явно не законен. Даже если перед этим он дал по морде омоновцу.
Приказ держать людей по 12 и более часов в переполненной камере без воды, еды, и возможности посещения туалета преступен
Не пытайтесь меня убедить, что омоновцы в Минске поступали так исключительно по собственной инициативе.
Хотя приказа лупить вот именно этого человека могло и не быть. Он был более общего характера

Очень Злой писал(а):
Не пытайтесь меня убедить, что омоновцы в Минске поступали так исключительно по собственной инициативе.
Хотя приказа лупить вот именно этого человека могло и не быть. Он был более общего характера

так то пофиг в чем Вы там убеждены. и никто ту никого не переубеждает. свои мнения высказывают. даже если Вам кажется что единственно правильное - Ваше)))

полиция/милиция и армия - это тупые машины, исполняющие приказы. Они не с Конституцией в кармане на службу выходят и не просматривают законы прежде чем исполнять приказы. им генерал скомандовал - под козырек и вперед. Лукашенко главнокомандующий замотивировал самого там главного и тот отдал приказ - пошли вперед исполнять. Также и росгвардия - не сами же по себе они прикидывают хер к носу как им поступить с демонстрантами. Будет приказ винтить - значит будут винтить. Приказы им не народ отдает

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):
Не пытайтесь меня убедить, что омоновцы в Минске поступали так исключительно по собственной инициативе.
Хотя приказа лупить вот именно этого человека могло и не быть. Он был более общего характера

так то пофиг в чем Вы там убеждены. и никто ту никого не переубеждает. свои мнения высказывают. даже если Вам кажется что единственно правильное - Ваше)))

полиция/милиция и армия - это тупые машины, исполняющие приказы. Они не с Конституцией в кармане на службу выходят и не просматривают законы прежде чем исполнять приказы. им генерал скомандовал - под козырек и вперед. Лукашенко главнокомандующий замотивировал самого там главного и тот отдал приказ - пошли вперед исполнять. Также и росгвардия - не сами же по себе они прикидывают хер к носу как им поступить с демонстрантами. Будет приказ винтить - значит будут винтить. Приказы им не народ отдает

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

.
Вот оно и плохо, что на службу выходят не с Конституцией в голове, а с инструкцией. У нас традиционно Инструкция является выше Закона, а последний выше Конституции. А должно то быть наоборот. Тем паче, что в конституции записано, что она является законом ПРЯМОГО действия. И если начальник отдал приказ проитворечащий закону и Конституции, то исполнитель ответственен за нарушение закона наравне с начальником. Еще раз сошлюсь на Нюргбергский трибунал
Недаром же в в ночь с 20 на 21 августа, получив устное распоряжение о штурме, командир "Альфы" потребовал письменного приказа, понимая, что в противном случае он останется единственным отвеетственным за гибель (по сценарным проработкам) около 1000 человек. Потребовал, и... не получил. Дураков не нашлось. Так вот штурм и не случился

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Кысь писал(а): Правильно. А как государство может существовать без переданной власти полиции? Никак.

Разве я сказал, что полиции не должно быть? Нет

я сильно не в теме полицейских присяг, но по логике разве полиция не должна препятствовать попыткам переворотов и свержения действющего законного правительства?
вот ежели вся армия с полицией с народом объеденятся и захватят телефон-телеграф, то тады да - в женском платье бежать пока не догнали

Да, именно об этом я и говорю
Кроме пункта о якобы законности действующей власти. Если чувак всех конкурентов перед выборами заточил в тюрьмы, например.

hróðvitnir писал(а):
. Если чувак всех конкурентов перед выборами заточил в тюрьмы, например.

но президентом законным он быть не перестал же. Милиционер такой "да пошол ты, надоел!" и не стал исполнять приказы
вы с ОЗ как бакбки на лавочке со своими оценочными категориями.
сходите оба покачайте права следует ли полиции исполнять указы президента Путина, если вы не верите в результаты голосования

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):
Не пытайтесь меня убедить, что омоновцы в Минске поступали так исключительно по собственной инициативе.
Хотя приказа лупить вот именно этого человека могло и не быть. Он был более общего характера

так то пофиг в чем Вы там убеждены. и никто ту никого не переубеждает. свои мнения высказывают. даже если Вам кажется что единственно правильное - Ваше)))

полиция/милиция и армия - это тупые машины, исполняющие приказы. Они не с Конституцией в кармане на службу выходят и не просматривают законы прежде чем исполнять приказы. им генерал скомандовал - под козырек и вперед. Лукашенко главнокомандующий замотивировал самого там главного и тот отдал приказ - пошли вперед исполнять. Также и росгвардия - не сами же по себе они прикидывают хер к носу как им поступить с демонстрантами. Будет приказ винтить - значит будут винтить. Приказы им не народ отдает

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

.
Вот оно и плохо, что на службу выходят не с Конституцией в голове, а с инструкцией

Чем плохо?
Они должны приказы исполнять, это их работа.

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а): так то пофиг в чем Вы там убеждены. и никто ту никого не переубеждает. свои мнения высказывают. даже если Вам кажется что единственно правильное - Ваше)))

полиция/милиция и армия - это тупые машины, исполняющие приказы. Они не с Конституцией в кармане на службу выходят и не просматривают законы прежде чем исполнять приказы. им генерал скомандовал - под козырек и вперед. Лукашенко главнокомандующий замотивировал самого там главного и тот отдал приказ - пошли вперед исполнять. Также и росгвардия - не сами же по себе они прикидывают хер к носу как им поступить с демонстрантами. Будет приказ винтить - значит будут винтить. Приказы им не народ отдает

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

.
Вот оно и плохо, что на службу выходят не с Конституцией в голове, а с инструкцией

Чем плохо?
Они должны приказы исполнять, это их работа.

ЗАКОННЫЕ приказы

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):
. Если чувак всех конкурентов перед выборами заточил в тюрьмы, например.

но президентом законным он быть не перестал же. Милиционер такой "да пошол ты, надоел!" и не стал исполнять приказы
вы с ОЗ как бакбки на лавочке со своими оценочными категориями.
сходите оба покачайте права следует ли полиции исполнять указы президента Путина, если вы не верите в результаты голосования

Вне зависимости от исхода голосования Лукашенко все еще законный президент (опять же по закону), по крайней мере до официальной инаугурации. Но это не дает ему право отдавать приказы избивать людей, которые выражают свое мнение мирно. И даже если они выражали это мнение не мирно (чему нет доказательств), это не дает право избивать задержанных, лежащих на земле. Это не дает права содержать задержанных в пыточных условиях. Даже если такие приказы поступили

Очень Злой писал(а): Даже если такие приказы поступили

видимо в белорусских партизанах сильна какая-то фашистская хромосома. инче я вообще не понимаю как вот это все возможно чтобы мужики так безжалостно избивали людей, молодых пацанов и девчонок. я не знаю что это такое вообще. это касаясь моральной стороны вопроса.
но при этом я далека от мысли что они самодеятельностью занимались. Был приказ задерживать и хуячить бунтарей . они его исполняли. это если с т.зр. обоснованности своих действий

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):
. Если чувак всех конкурентов перед выборами заточил в тюрьмы, например.

но президентом законным он быть не перестал же. Милиционер такой "да пошол ты, надоел!" и не стал исполнять приказы
вы с ОЗ как бакбки на лавочке со своими оценочными категориями.
сходите оба покачайте права следует ли полиции исполнять указы президента Путина, если вы не верите в результаты голосования

Зачем? Это их личное дело, быть с народом или диктатором. Например, матрос Железняк в своё время забивал болт.
Как бабки как раз вы с кысь и асилумом. Из простой фразы сочинили целые истории.

По аналогии тогда уж и офицеры Вермахта всего лишь выполняли приказы, находясь под присягой. А некоторые под всё той же присягой противостояли вождю. Получается, что у верных фюреру было больше чести и порядочности, чем у тех, кто ему противостоял? Даж не знаю. Возможно, вы и правы

hróðvitnir писал(а):По аналогии тогда уж и офицеры Вермахта всего лишь выполняли приказы, находясь под присягой.

А особенно офицеры СС

Да что там и говорить, даже наш Альфа давал присягу советской власти. Ну и что?

hróðvitnir писал(а):
Зачем? Это их личное дело, быть с народом или диктатором. .

конечно. каждый мог пойти выкинуть школьный диплом во дворе школы, где прошли нечестные выборы сдать оружие и значок и присоединиться к протестующим. Они выбрали продолжить работать в милиции и скорее всего с обещанной премией за подавление бунта

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):
Зачем? Это их личное дело, быть с народом или диктатором. .

конечно. каждый мог пойти выкинуть школьный диплом во дворе школы, где прошли нечестные выборы сдать оружие и значок и присоединиться к протестующим. Они выбрали продолжить работать в милиции и скорее всего с обещанной премией за подавление бунта

А бунта то и не случилось

Очень Злой писал(а): А бунта то и не случилось

может потому и не случилось?

в сухом остатке спустя месяц после выборов что там случилось кроме избитых и задержанных людей?
если подводить итоги - чего добились протестующие?

кста про Колесникову где-то попалось что похитили ее сегодня в Минске. или слухи?

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):
Зачем? Это их личное дело, быть с народом или диктатором. .

конечно. каждый мог пойти выкинуть школьный диплом во дворе школы, где прошли нечестные выборы сдать оружие и значок и присоединиться к протестующим. Они выбрали продолжить работать в милиции и скорее всего с обещанной премией за подавление бунта

Здрасти... Я ровно то же самое и сказал в начале этого обсуждения.

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а): так то пофиг в чем Вы там убеждены. и никто ту никого не переубеждает. свои мнения высказывают. даже если Вам кажется что единственно правильное - Ваше)))

полиция/милиция и армия - это тупые машины, исполняющие приказы. Они не с Конституцией в кармане на службу выходят и не просматривают законы прежде чем исполнять приказы. им генерал скомандовал - под козырек и вперед. Лукашенко главнокомандующий замотивировал самого там главного и тот отдал приказ - пошли вперед исполнять. Также и росгвардия - не сами же по себе они прикидывают хер к носу как им поступить с демонстрантами. Будет приказ винтить - значит будут винтить. Приказы им не народ отдает

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

.
Вот оно и плохо, что на службу выходят не с Конституцией в голове, а с инструкцией

Чем плохо?
Они должны приказы исполнять, это их работа.

Каждый из них должен для себя решить, законен приказ или нет. Если нет, то два варианта: рапорт-увольнение либо бездействие. Второй вариант нерабочий, ибо оставшись опричником, потом не докажешь новым властям, что ты был против системы. Поэтому остается только увольнение. И увольнения были бы, если бы опричники реально чувствовали силу протестующих. А протест в Беларуси был без лидера, вот и превратился в ничто.