Миасский городской форум

БабаЯга писал(а): 06 ноя 2024, 14:26

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 14:22

Леся писал(а): 06 ноя 2024, 14:19

ой даже не знаю чо он делать будет, как выкрутицца

И чего сидишь? Беги - раздавай свои советы Кремлю, как себя вести в этой ситуации.

Asylum писал(а): 06 ноя 2024, 17:09 После обработки М-5 солью на дорогу вышли коровы

Комично, но животные слизали соль, которой обработали проезжую часть после снегопада.

Кысь писал(а): 06 ноя 2024, 17:28

Asylum писал(а): 06 ноя 2024, 17:09 После обработки М-5 солью на дорогу вышли коровы

Комично, но животные слизали соль, которой обработали проезжую часть после снегопада.

Они же отправятся.

hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2024, 15:11 Отличная новость


В Челябинской области активисты выиграли грант и обустроили туристическую тропу на вершину горы Ицыл (расположена на территории национального парка «Таганай»). Старт нового маршрута в поселке Тыелга недалеко от Миасса.

— Полноприводные машины и мотоциклы испортили хрупкую почву предгорья, из-за чего последний на Южном Урале реликтовый лес, охраняемый государством, начал медленно превращаться в полигон для гряземесов. Но на эту ситуацию всё еще можно повлиять, если создать в этом районе условия для комфортного пешего туризма, — рассказали организаторы. — Весь этот год тропа проектировалась, строилась, менялась, перекраивалась, и вот, наконец, мы приглашаем на ее открытие.

© https://74.ru/text/entertainment/2024/11/06/74300597/

Акакий писал(а): 06 ноя 2024, 19:14 Потом появились внедорожники и начали гробить природу.

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 13:27

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 12:20

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 07:59 Дурак ты, туканчик. Каждый организует выборы как му удобнее при соблюдении квоты на количество выборщиков. Да, это демократия - не стричь всех под одну гребенку
Кстати, попраыка к предыдущему сообщению: штаты Мэн и Небраска не отдают всех выборщиков победителю, а делят их пропорционально полученным голосам

т.е. Вы предпочли бы, чтоб в России президента выбирали тоже опосредованно, ну, например, депутаты Госдумы?

По факту Президента в Штатах избирают напрямую. Выборщики - это в сущности лишь индикаторы. Или, как правильно сказал Кремний, аккумуляторы. Существенным отличием является то, что в (почти) каждом штате победитель получает голоса всего штата, а не в пропорции. А вот это не только дань давней традиции (когда на лошадях везли свои голоса с окраин в столицу), но и сущностное явление: Президента выбирают штаты. Это не хорошо и не плохо. Это один из способов.
Но вообще странно, кода систему лишь внешне не прямых, но по сути именно прямых выборов осуждают люди, без сопротивления отдавшие свое право на выборы собственного градоначальника.
И вот что хорошо в американской системе, что выбранного губернатора или мэра никакой президент не имеет права отстранить "по утрате доверия"
Выбранного же россиянами местного или регионального руководителя. Президент может отстранить хоть на следующий день, назначив при этом того, кто ему удобен. И вам эта система почему-то не кажется неправильной

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 14:03

Леся писал(а): 06 ноя 2024, 13:33

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 13:27
Но вообще странно, кода систему лишь внешне не прямых, но по сути именно прямых выборов осуждают люди, без сопротивления отдавшие свое право на выборы собственного градоначальника.

вообще все наоборот

это Вы, который осуждает выборы градоначальника через выборщиков как ни странно не сопротивляетесь (а кстати как надо сопротивляться?) такой же системе выборов президента страны

То то и оно, что Президента Штатов выбирают не выборщики, а избиратели. Без всякой иронии: Ведь победитель становится известен после голосования избирателей, а не выборщиков. Собственно, при нынешнем состоянии коммуникаций, можно было бы, сохранив систему определения победителя (победитель в штате получает все голоса штата), отменить коллегию выборщиков. Результат от этого не меняется, ибо роль выборщиков чисто церемониальная - как гвардейцев в давно вышедших из употребления киверах на церемонии инаугурации президента России

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 12:50

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 12:20

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 07:59 Дурак ты, туканчик. Каждый организует выборы как му удобнее при соблюдении квоты на количество выборщиков. Да, это демократия - не стричь всех под одну гребенку
Кстати, попраыка к предыдущему сообщению: штаты Мэн и Небраска не отдают всех выборщиков победителю, а делят их пропорционально полученным голосам

т.е. Вы предпочли бы, чтоб в России президента выбирали тоже опосредованно, ну, например, депутаты Госдумы?

Выборщики это не депутаты. Депутаты голосуют по своей воле или как велят сверху. Выборщики автоматически представляют голоса избирателей. Они просто анахронизм конституции, там трудно изменить. В стародавние времена выборщики на лошадях везли голоса избирателей в Вашингтон и представляли их. Теперь в интернете прямо указаны их голоса до формального голосования ими.

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 21:43

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 12:50

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 12:20 т.е. Вы предпочли бы, чтоб в России президента выбирали тоже опосредованно, ну, например, депутаты Госдумы?

Выборщики это не депутаты. Депутаты голосуют по своей воле или как велят сверху. Выборщики автоматически представляют голоса избирателей. Они просто анахронизм конституции, там трудно изменить. В стародавние времена выборщики на лошадях везли голоса избирателей в Вашингтон и представляли их. Теперь в интернете прямо указаны их голоса до формального голосования ими.

ты мне нахрена свое бла-бла-бла рассказывал? вопрос не об этом был
или ты опять вывалил все, что знал, но в тему не попал?

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 21:39

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 13:27

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 12:20 т.е. Вы предпочли бы, чтоб в России президента выбирали тоже опосредованно, ну, например, депутаты Госдумы?

По факту Президента в Штатах избирают напрямую. Выборщики - это в сущности лишь индикаторы. Или, как правильно сказал Кремний, аккумуляторы. Существенным отличием является то, что в (почти) каждом штате победитель получает голоса всего штата, а не в пропорции. А вот это не только дань давней традиции (когда на лошадях везли свои голоса с окраин в столицу), но и сущностное явление: Президента выбирают штаты. Это не хорошо и не плохо. Это один из способов.
Но вообще странно, кода систему лишь внешне не прямых, но по сути именно прямых выборов осуждают люди, без сопротивления отдавшие свое право на выборы собственного градоначальника.
И вот что хорошо в американской системе, что выбранного губернатора или мэра никакой президент не имеет права отстранить "по утрате доверия"
Выбранного же россиянами местного или регионального руководителя. Президент может отстранить хоть на следующий день, назначив при этом того, кто ему удобен. И вам эта система почему-то не кажется неправильной

ля-ля-ля...
ну назовите депутатов госдумы выборщиками, какая разница, как они называются,

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 21:51

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 21:43

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 12:50
Выборщики это не депутаты. Депутаты голосуют по своей воле или как велят сверху. Выборщики автоматически представляют голоса избирателей. Они просто анахронизм конституции, там трудно изменить. В стародавние времена выборщики на лошадях везли голоса избирателей в Вашингтон и представляли их. Теперь в интернете прямо указаны их голоса до формального голосования ими.

ты мне нахрена свое бла-бла-бла рассказывал? вопрос не об этом был
или ты опять вывалил все, что знал, но в тему не попал?

Ты не в состоянии понять простого, что выборщики просто представляли голоса избирателей. То есть и тогда, и теперь голосовали люди за разных кандидатов, а выборщики были и есть представляющие эти голоса. Депутаты выбирают только своими голосами. Теперь не лошадьми доставляют голоса, но суть не меняется.

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 22:29

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 21:51

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 21:43 ты мне нахрена свое бла-бла-бла рассказывал? вопрос не об этом был
или ты опять вывалил все, что знал, но в тему не попал?

Ты не в состоянии понять простого, что выборщики просто представляли голоса избирателей. То есть и тогда, и теперь голосовали люди за разных кандидатов, а выборщики были и есть представляющие эти голоса. Депутаты выбирают только своими голосами. Теперь не лошадьми доставляют голоса, но суть не меняется.

ты в курсе, что в 2016г. за Трампа голосовало 62 млн., а за Клинтон - 65 млн.?
а если судить по выборщикам, то за Трампа - 300+, за Клинтон - 230? у американцев даже слова специальные есть для таких выборщиков, которые голосуют не туда

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 22:29

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 21:51

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 21:43 ты мне нахрена свое бла-бла-бла рассказывал? вопрос не об этом был
или ты опять вывалил все, что знал, но в тему не попал?

Ты не в состоянии понять простого, что выборщики просто представляли голоса избирателей. То есть и тогда, и теперь голосовали люди за разных кандидатов, а выборщики были и есть представляющие эти голоса. Депутаты выбирают только своими голосами. Теперь не лошадьми доставляют голоса, но суть не меняется.

ты в курсе, что в 2016г. за Трампа голосовало 62 млн., а за Клинтон - 65 млн.?
а если судить по выборщикам, то за Трампа - 300+, за Клинтон - 230? у американцев даже слова специальные есть для таких выборщиков, которые голосуют не туда
случись такое в России, сколько лично бы та разбрасывал навоз из-род коней, на которых скакали выборщики?

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:43

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 22:29

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 21:51
Ты не в состоянии понять простого, что выборщики просто представляли голоса избирателей. То есть и тогда, и теперь голосовали люди за разных кандидатов, а выборщики были и есть представляющие эти голоса. Депутаты выбирают только своими голосами. Теперь не лошадьми доставляют голоса, но суть не меняется.

ты в курсе, что в 2016г. за Трампа голосовало 62 млн., а за Клинтон - 65 млн.?
а если судить по выборщикам, то за Трампа - 300+, за Клинтон - 230? у американцев даже слова специальные есть для таких выборщиков, которые голосуют не туда

В случае Клинтон/Трамп все было "туда". Дело не в том что выборщики проголосовали не так[, как велели им избиратели, а в мажоритарности выборов по каждому в отдельности штату. Любая система представительной демократии имеетне логичные на первый взгляд результаты
Вот представьте: на выборах в Госдуму (по 100 равным одномандатным округам) соревнуются коммунисты и единороссы. В 67 округах единороссы выиграли с преимуществом в 1%. а в оставшихся 35 за них не проголосовал никто. В результате за единороссов проголосовало 34.17%, за коммунистов 65.83%, но у единороссов при этом конституционное большинство 67 мандатов из 100

hróðvitnir писал(а): 06 ноя 2024, 22:47

karlson писал(а): 06 ноя 2024, 22:29

Кремний писал(а): 06 ноя 2024, 21:51
Ты не в состоянии понять простого, что выборщики просто представляли голоса избирателей. То есть и тогда, и теперь голосовали люди за разных кандидатов, а выборщики были и есть представляющие эти голоса. Депутаты выбирают только своими голосами. Теперь не лошадьми доставляют голоса, но суть не меняется.

ты в курсе, что в 2016г. за Трампа голосовало 62 млн., а за Клинтон - 65 млн.?
а если судить по выборщикам, то за Трампа - 300+, за Клинтон - 230? у американцев даже слова специальные есть для таких выборщиков, которые голосуют не туда
случись такое в России, сколько лично бы та разбрасывал навоз из-род коней, на которых скакали выборщики?

Ты в курсе, что у нас совершенно другая избирательная система, и, случись такое в России, разбрасывать было бы логично?

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Разница в том, что у выборщиков мандат императивный.

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Повторюсь: по сути выборы Президента США прямые.

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Ведь Вы ж не ждете когда соберется коллегия выборщиков, а сразу после подсчета голосов избирателей знаете кто победил

karlson писал(а): 07 ноя 2024, 06:44

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Разница в том, что у выборщиков мандат императивный.

ну давайте депутатам госдумы такой же выдадим, какие проблемы-то?

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Повторюсь: по сути выборы Президента США прямые.

если бы это было так, 45 президента звали бы Хиллари, а не Дональд

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Ведь Вы ж не ждете когда соберется коллегия выборщиков, а сразу после подсчета голосов избирателей знаете кто победил

число 270, которого все вчера так ждали, это что за число?

Очень Злой писал(а): 07 ноя 2024, 06:50

karlson писал(а): 07 ноя 2024, 06:44

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Разница в том, что у выборщиков мандат императивный.

ну давайте депутатам госдумы такой же выдадим, какие проблемы-то?

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Повторюсь: по сути выборы Президента США прямые.

если бы это было так, 45 президента звали бы Хиллари, а не Дональд

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Ведь Вы ж не ждете когда соберется коллегия выборщиков, а сразу после подсчета голосов избирателей знаете кто победил

число 270, которого все вчера так ждали, это что за число?

Это число выборщиков, которым избиратели велели отдать голос за трампа

Очень Злой писал(а): 07 ноя 2024, 06:50

karlson писал(а): 07 ноя 2024, 06:44

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Разница в том, что у выборщиков мандат императивный.

ну давайте депутатам госдумы такой же выдадим, какие проблемы-то?

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Повторюсь: по сути выборы Президента США прямые.

если бы это было так, 45 президента звали бы Хиллари, а не Дональд

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Ведь Вы ж не ждете когда соберется коллегия выборщиков, а сразу после подсчета голосов избирателей знаете кто победил

число 270, которого все вчера так ждали, это что за число?

Это число выборщиков, которым избиратели велели отдать голос за трампа

Очень Злой писал(а): 07 ноя 2024, 06:50

karlson писал(а): 07 ноя 2024, 06:44

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Разница в том, что у выборщиков мандат императивный.

ну давайте депутатам госдумы такой же выдадим, какие проблемы-то?

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Повторюсь: по сути выборы Президента США прямые.

если бы это было так, 45 президента звали бы Хиллари, а не Дональд

Очень Злой писал(а): 06 ноя 2024, 22:29 Ведь Вы ж не ждете когда соберется коллегия выборщиков, а сразу после подсчета голосов избирателей знаете кто победил

число 270, которого все вчера так ждали, это что за число?

Это число выборщиков, которым избиратели велели отдать голос за трампа

Asylum писал(а): 07 ноя 2024, 08:55

Очень Злой писал(а): 07 ноя 2024, 06:50

karlson писал(а): 07 ноя 2024, 06:44 ну давайте депутатам госдумы такой же выдадим, какие проблемы-то?если бы это было так, 45 президента звали бы Хиллари, а не Дональдчисло 270, которого все вчера так ждали, это что за число?

Это число выборщиков, которым избиратели велели отдать голос за трампа

Вот тебе и демократия в США А за Харрис конечно же ничего велеть не могли