Миасский городской форум

Сергеич писал(а): 28 дек 2022, 09:00 Кстати, через несколько минут отправляюсь на встречу с Зеленским. Вернусь, расскажу как и что

Златик писал(а): 27 дек 2022, 22:59

Очень Злой писал(а): 27 дек 2022, 22:26 Нацизма еще не было, но Западная Украина его уже исповедовала. Кстати, как она могла его исповедовать, если Украину придумал Ленин?©

Странно: Ленин придумал, а Тарас Шевченко ещё до его рождения просил, чтобы его (Тараса) похоронили "на Украйне милой"...
Тебе же было ясно сказано: помолчи, может некоторое время, дураком выглядеть не будешь.

Златик писал(а): 27 дек 2022, 22:59А формирование украинского интегрального национализма, который, по словам его идеологов, был родственен германскому нацизму и итальянскому фашизму, как раз и началось в середине 19 века, после 1848 года, когда русские войска помогали Австро-Венгрии справиться с вспыхнувшей революцией.

Сергеич писал(а): 28 дек 2022, 09:00 Кстати, через несколько минут отправляюсь на встречу с Зеленским. Вернусь, расскажу как и что

Кысь писал(а): 27 дек 2022, 22:47

Forrest Gump писал(а): 27 дек 2022, 22:43 Кысь, все же научитесь текст форматировать, чтобы вас понимали

Если вы что-то не поймете - мир не рухнет. Ваше понимание мне вообще по боку. Когда я отвечала, такое форматирования было у Злого. Просто сейчас он подправил. А я не хочу.

Ошибки совершают все. Важна реакция на ошибки

Сергеич писал(а): 28 дек 2022, 09:00 Кстати, через несколько минут отправляюсь на встречу с Зеленским. Вернусь, расскажу как и что

Очень Злой писал(а): 28 дек 2022, 09:51 А Вы тогда ровно наоборот возглашали, ч о он писатель русский и писал по-русски, забывая упомянуть, что издаваться на украинском тогда в России было запрещено. Языка еще не было, а издаваться на нем запрещалось, ага. И на польском тож, хотя он уже и существовал. Для блага поляков и украинцев запрещалось конечно же-с

Очень Злой писал(а): 28 дек 2022, 10:21

Кысь писал(а): 27 дек 2022, 22:47

Forrest Gump писал(а): 27 дек 2022, 22:43 Кысь, все же научитесь текст форматировать, чтобы вас понимали

Если вы что-то не поймете - мир не рухнет. Ваше понимание мне вообще по боку. Когда я отвечала, такое форматирования было у Злого. Просто сейчас он подправил. А я не хочу.

Ошибки совершают все. Важна реакция на ошибки

karlson писал(а): 28 дек 2022, 06:56

Очень Злой писал(а): 27 дек 2022, 14:46

Златик писал(а): 27 дек 2022, 03:09
Я знаю о существовании такого понятия как "политическая целесообразность". Сталину и Молотову в той ситуации, когда Англия и Франция готовили нападение на СССР, было политически целесообразно говорить об их агрессивной сущности.

Да, да! Остазия всегда воевала с Окевнией, ой, то есть нет, с Вестазиейй, Ой, уже опять с Океанией. Но ВСЕГДА

Тебе же никто не угрожает, а само событие начала Второй мировой отстоит от нас на многие десятилетия. Но, в отличие от Сталина и Молотова, которые не обладали твоим послезнанием, ты оправдываешь Гитлера.

Я не гитлера оправдываю, я показываю, что Путин действует четко по гитлеровским шаблонам. Сначала Южная Осетия вместо Саарской области, потом "аншлюсс" Крыма..

мда? а Ю. Осетия в состав России вошла? я вот не помню, да или нет?
а где мюнхенский сговор, щас он должен был бы быть и раздел чего-то, где вот это все?

Очень Злой писал(а): 27 дек 2022, 14:46Ну а вместо маленького инцидента в Гляйвице устроил (при Вашем участии, кстати) громадную провокацию в Донбассе

оооо! Вам уже спустили методичку, что в майдане 14г. следует винить Донбасс?
ибо ежу понятно , что не случись майдану, не было бы всего остального

Кысь писал(а): 28 дек 2022, 09:32

Сергеич писал(а): 28 дек 2022, 09:00 Кстати, через несколько минут отправляюсь на встречу с Зеленским. Вернусь, расскажу как и что

Береги себя. Вернее, свою психику.

Сергеич писал(а): 28 дек 2022, 11:31

Кысь писал(а): 28 дек 2022, 09:32

Сергеич писал(а): 28 дек 2022, 09:00 Кстати, через несколько минут отправляюсь на встречу с Зеленским. Вернусь, расскажу как и что

Береги себя. Вернее, свою психику.

Несмотря на мороз встреча прошла в теплой и дружественной обстановке.
Правда, он оказался Юрий, а не Володимир

Сергеич писал(а): 28 дек 2022, 11:31

Кысь писал(а): 28 дек 2022, 09:32

Сергеич писал(а): 28 дек 2022, 09:00 Кстати, через несколько минут отправляюсь на встречу с Зеленским. Вернусь, расскажу как и что

Береги себя. Вернее, свою психику.

Несмотря на мороз встреча прошла в теплой и дружественной обстановке.
Правда, он оказался Юрий, а не Володимир

karlson писал(а): 28 дек 2022, 06:56 ибо ежу понятно, что не случись майдану, не было бы всего остального

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2022, 12:21

karlson писал(а): 28 дек 2022, 06:56 ибо ежу понятно, что не случись майдану, не было бы всего остального

А ежу, случайно, не понятно, что, не случись предательства Януковича в пользу России, не случилось бы и майдану?

Ленивец писал(а): 28 дек 2022, 12:24

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2022, 12:21

karlson писал(а): 28 дек 2022, 06:56 ибо ежу понятно, что не случись майдану, не было бы всего остального

А ежу, случайно, не понятно, что, не случись предательства Януковича в пользу России, не случилось бы и майдану?

А можно в двух словах, как Янукович предал Украину? И за это ли боролись на майдане?

Ленивец писал(а): 28 дек 2022, 12:24

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2022, 12:21

karlson писал(а): 28 дек 2022, 06:56 ибо ежу понятно, что не случись майдану, не было бы всего остального

А ежу, случайно, не понятно, что, не случись предательства Януковича в пользу России, не случилось бы и майдану?

А можно в двух словах, как Янукович предал Украину? И за это ли боролись на майдане?

Ленивец писал(а): 28 дек 2022, 12:24

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2022, 12:21

karlson писал(а): 28 дек 2022, 06:56 ибо ежу понятно, что не случись майдану, не было бы всего остального

А ежу, случайно, не понятно, что, не случись предательства Януковича в пользу России, не случилось бы и майдану?

А можно в двух словах, как Янукович предал Украину? И за это ли боролись на майдане?

Очень Злой писал(а): 28 дек 2022, 14:18

Ленивец писал(а): 28 дек 2022, 12:24

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2022, 12:21 А ежу, случайно, не понятно, что, не случись предательства Януковича в пользу России, не случилось бы и майдану?

А можно в двух словах, как Янукович предал Украину? И за это ли боролись на майдане?

Вот представьте себе, что завтра Путин объявляет: Выводим все войска из Украины на границы 1991 года, возвращаем Крым, выплачиваем репарации. Какая будет реакция?
Вот Янукович примерно это и сделал: три года убеждал всю страну, как это хорошо, евроинтеграция. И убедил таки. А перед самым подписанием соглашения сказал: не, я передумал, соглашения не будет

Ленивец писал(а): 28 дек 2022, 14:23

Очень Злой писал(а): 28 дек 2022, 14:18

Ленивец писал(а): 28 дек 2022, 12:24 А можно в двух словах, как Янукович предал Украину? И за это ли боролись на майдане?

Вот представьте себе, что завтра Путин объявляет: Выводим все войска из Украины на границы 1991 года, возвращаем Крым, выплачиваем репарации. Какая будет реакция?
Вот Янукович примерно это и сделал: три года убеждал всю страну, как это хорошо, евроинтеграция. И убедил таки. А перед самым подписанием соглашения сказал: не, я передумал, соглашения не будет

Хм....прошло 8 лет. Интегрировалась Украина в Европу? В Германию уже по украинскому паспорту пускают?

Очень Злой писал(а): 28 дек 2022, 14:18

Ленивец писал(а): 28 дек 2022, 12:24

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2022, 12:21 А ежу, случайно, не понятно, что, не случись предательства Януковича в пользу России, не случилось бы и майдану?

А можно в двух словах, как Янукович предал Украину? И за это ли боролись на майдане?

Вот представьте себе, что завтра Путин объявляет: Выводим все войска из Украины на границы 1991 года, возвращаем Крым, выплачиваем репарации. Какая будет реакция?
Вот Янукович примерно это и сделал: три года убеждал всю страну, как это хорошо, евроинтеграция. И убедил таки. А перед самым подписанием соглашения сказал: не, я передумал, соглашения не будет

"Мы поэтапно поднимали зарплаты, пенсии, реформировали страну, приближая к европейским стандартам, готовились к подписанию соглашения об ассоциации, о зоне свободной торговли с ЕС. Но в октябре обнаружили, что эти соглашения не прошли обязательные парламентские слушания с участием товаропроизводителей, - отметил Янукович. - И когда этот вопрос начали форсировать и информация дошла до отраслевых профсоюзов, отдельных крупных предприятий, объединений товаропроизводителей, то для них это был шок".

"Ведь ни для кого не было секретом, что наши сельхозтоваропроизводители имели дотацию из бюджета в десятки раз ниже, чем их коллеги из Европы, для которых потребительский рынок Украины открывался на 100%. В результате наш украинский товаропроизводитель становился неконкурентоспособным. Нужно было уходить с собственного потребительского рынка", - отметил Янукович.

"Россия предупредила, что в случае подписания соглашения с ЕС она будет защищать свой рынок и поднимет для Украины таможенные пошлины, опасаясь реэкспорта, - продолжает президент. - Таким образом, для украинских предприятий, работающих в сфере АПК и смежных отраслях, была реальная угроза остановки, а значит, и потери рабочих мест - это катастрофа! Учитывая, что в АПК и смежных отраслях работает и содержится за их счет 7-8 млн трудящихся, это почти половина всего трудоспособного населения Украины.

Аналогичная проблема касалась практически всего машиностроительного комплекса Украины, транспортного машиностроения, энергетического, военно-промышленного комплекса и т. д.

"У нас фактически не было другого выхода, чем предложить нашим партнерам из ЕС взять паузу, провести трехсторонние переговоры в формате ЕС - Украина - Россия, - подчеркнул президент. - Поискать в таком формате взаимоприемлемый вариант ответов на те вопросы, которые у нас возникли в наших торгово-экономических отношениях".

"И я вынужден был это сделать. Подписать в таком варианте это соглашение я не мог: оно не соответствовало национальным интересам Украины. Это соглашение несло стране огромное количество непоправимых рисков", - отметил Янукович.

Sart писал(а): 28 дек 2022, 15:39

Очень Злой писал(а): 28 дек 2022, 14:18

Ленивец писал(а): 28 дек 2022, 12:24 А можно в двух словах, как Янукович предал Украину? И за это ли боролись на майдане?

Вот представьте себе, что завтра Путин объявляет: Выводим все войска из Украины на границы 1991 года, возвращаем Крым, выплачиваем репарации. Какая будет реакция?
Вот Янукович примерно это и сделал: три года убеждал всю страну, как это хорошо, евроинтеграция. И убедил таки. А перед самым подписанием соглашения сказал: не, я передумал, соглашения не будет

Ваш пример есть классический пример натягивания совы на глобус, ибо Янукович сделал до, а не после.

Но... (выделено в тексте)

"Мы поэтапно поднимали зарплаты, пенсии, реформировали страну, приближая к европейским стандартам, готовились к подписанию соглашения об ассоциации, о зоне свободной торговли с ЕС. Но в октябре обнаружили, что эти соглашения не прошли обязательные парламентские слушания с участием товаропроизводителей, - отметил Янукович. - И когда этот вопрос начали форсировать и информация дошла до отраслевых профсоюзов, отдельных крупных предприятий, объединений товаропроизводителей, то для них это был шок".

"Ведь ни для кого не было секретом, что наши сельхозтоваропроизводители имели дотацию из бюджета в десятки раз ниже, чем их коллеги из Европы, для которых потребительский рынок Украины открывался на 100%. В результате наш украинский товаропроизводитель становился неконкурентоспособным. Нужно было уходить с собственного потребительского рынка", - отметил Янукович.

"Россия предупредила, что в случае подписания соглашения с ЕС она будет защищать свой рынок и поднимет для Украины таможенные пошлины, опасаясь реэкспорта, - продолжает президент. - Таким образом, для украинских предприятий, работающих в сфере АПК и смежных отраслях, была реальная угроза остановки, а значит, и потери рабочих мест - это катастрофа! Учитывая, что в АПК и смежных отраслях работает и содержится за их счет 7-8 млн трудящихся, это почти половина всего трудоспособного населения Украины.

Аналогичная проблема касалась практически всего машиностроительного комплекса Украины, транспортного машиностроения, энергетического, военно-промышленного комплекса и т. д.

"У нас фактически не было другого выхода, чем предложить нашим партнерам из ЕС взять паузу, провести трехсторонние переговоры в формате ЕС - Украина - Россия, - подчеркнул президент. - Поискать в таком формате взаимоприемлемый вариант ответов на те вопросы, которые у нас возникли в наших торгово-экономических отношениях".

"И я вынужден был это сделать. Подписать в таком варианте это соглашение я не мог: оно не соответствовало национальным интересам Украины. Это соглашение несло стране огромное количество непоправимых рисков", - отметил Янукович.

Очень Злой писал(а): 28 дек 2022, 15:50

Sart писал(а): 28 дек 2022, 15:39

Очень Злой писал(а): 28 дек 2022, 14:18 Вот представьте себе, что завтра Путин объявляет: Выводим все войска из Украины на границы 1991 года, возвращаем Крым, выплачиваем репарации. Какая будет реакция?
Вот Янукович примерно это и сделал: три года убеждал всю страну, как это хорошо, евроинтеграция. И убедил таки. А перед самым подписанием соглашения сказал: не, я передумал, соглашения не будет

Ваш пример есть классический пример натягивания совы на глобус, ибо Янукович сделал до, а не после.

Ну так и гипотетический Путин в моем примере делает это ДО гипотетического поражения России. Потом он может с пеною у рта рассказывать, что и ракеты кончились, и экономика не тянет.... Вот только поможет ли ему это, и что выхода у него другого не было. Сейчас он правда тоже говорить про отсутствие другого выхода, но это по поводу развязывания этой войны...

Но... (выделено в тексте)

"Мы поэтапно поднимали зарплаты, пенсии, реформировали страну, приближая к европейским стандартам, готовились к подписанию соглашения об ассоциации, о зоне свободной торговли с ЕС. Но в октябре обнаружили, что эти соглашения не прошли обязательные парламентские слушания с участием товаропроизводителей, - отметил Янукович. - И когда этот вопрос начали форсировать и информация дошла до отраслевых профсоюзов, отдельных крупных предприятий, объединений товаропроизводителей, то для них это был шок".

"Ведь ни для кого не было секретом, что наши сельхозтоваропроизводители имели дотацию из бюджета в десятки раз ниже, чем их коллеги из Европы, для которых потребительский рынок Украины открывался на 100%. В результате наш украинский товаропроизводитель становился неконкурентоспособным. Нужно было уходить с собственного потребительского рынка", - отметил Янукович.

"Россия предупредила, что в случае подписания соглашения с ЕС она будет защищать свой рынок и поднимет для Украины таможенные пошлины, опасаясь реэкспорта, - продолжает президент. - Таким образом, для украинских предприятий, работающих в сфере АПК и смежных отраслях, была реальная угроза остановки, а значит, и потери рабочих мест - это катастрофа! Учитывая, что в АПК и смежных отраслях работает и содержится за их счет 7-8 млн трудящихся, это почти половина всего трудоспособного населения Украины.

Аналогичная проблема касалась практически всего машиностроительного комплекса Украины, транспортного машиностроения, энергетического, военно-промышленного комплекса и т. д.

"У нас фактически не было другого выхода, чем предложить нашим партнерам из ЕС взять паузу, провести трехсторонние переговоры в формате ЕС - Украина - Россия, - подчеркнул президент. - Поискать в таком формате взаимоприемлемый вариант ответов на те вопросы, которые у нас возникли в наших торгово-экономических отношениях".

"И я вынужден был это сделать. Подписать в таком варианте это соглашение я не мог: оно не соответствовало национальным интересам Украины. Это соглашение несло стране огромное количество непоправимых рисков", - отметил Янукович.

То есть до момента перед самым подаписанием Янукович обо всем этом не думал и агитировал ЗА, и вдоуг мгновенно перекрасился.

Очень Злой писал(а): Это понравилось не всем. Но к слову сказать это Майдан собственно и проходил мирно и уже закончился 30 ноября: участники сворачивали плакаты и палатки. Но тут кому-то пришло в голову продемонстрировать силу разгоном остатков этого студенческого майдана в ночь на 1 декабря

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2022, 12:21

karlson писал(а): 28 дек 2022, 06:56 ибо ежу понятно, что не случись майдану, не было бы всего остального

А ежу, случайно, не понятно, что, не случись предательства Януковича в пользу России, не случилось бы и майдану?