Миасский городской форум

Кысь писал(а): 23 окт 2026, 19:58

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 19:43

Кысь писал(а): 23 окт 2026, 19:41

Ванечка, ну о какой логике ты говоришь, когда сам тезис не понятен. Размытый тезис - ни прямые, ни косвенные аргументы не спасут общий праздник. Получится доказательство от противного, а мы с тобой не можем быть сторонниками абсурда. Мы же простые советские люди.
Ты особенно, оборонщик, а я еще и член КПСС в прошлом.

Он тоже.

Бог есть в душе у каждого, а душа не терпит публичности. Так что не надо поддерживать такие разговоры, ибо каждому воздастся по мыслям его.

Возможно, что Бог есть в душе у каждого, но вот вопрос - а есть ли душа?

Выражусь более прозаично и материалистично. Синтез твоего сознания (связь с окружающим миром, рефлексы, осознанное поведение данной комбинации молекул), воспитания, мироощущения, мировосприятия - связь с определенным социумом. Это можно считать твоей душой.

Считать можно всё, что заблагорассудится.

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:05

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 19:54

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 19:43

Он тоже.


Возможно, что Бог есть в душе у каждого, но вот вопрос - а есть ли душа?

Даже два вопроса: что такое бог и что такое душа?

Погоди искать подробности того, о чем пока неясно, существует ли.

В том и дело, не может существовать то, чему нет конкретного определения, описания физических свойств и т.д. Это просто фантазия.

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:13

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:05

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 19:54
Даже два вопроса: что такое бог и что такое душа?

Погоди искать подробности того, о чем пока неясно, существует ли.

В том и дело, не может существовать то, чему нет конкретного определения, описания физических свойств и т.д. Это просто фантазия.

Жизнь и смерть тоже не имеют "конкретного определения, описания физических свойств и т.д.", но они же есть.

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:20

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:13

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:05
Погоди искать подробности того, о чем пока неясно, существует ли.

В том и дело, не может существовать то, чему нет конкретного определения, описания физических свойств и т.д. Это просто фантазия.

Жизнь и смерть тоже не имеют "конкретного определения, описания физических свойств и т.д.", но они же есть.

С чего бы вдруг не имеют?

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 19:50

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 18:24

hróðvitnir писал(а): 22 окт 2026, 14:09 Я атеист, бога нет.

Логически неверное утверждение.

Верное

Куда он делся?

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:30

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 19:50

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 18:24
Логически неверное утверждение.

Верное

Куда он делся?

Когда он был?

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:28

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:20

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:13
В том и дело, не может существовать то, чему нет конкретного определения, описания физических свойств и т.д. Это просто фантазия.

Жизнь и смерть тоже не имеют "конкретного определения, описания физических свойств и т.д.", но они же есть.

С чего бы вдруг не имеют?

Приведи конкретное общепринятое определение жизни.

Вначале было что-то и там был кто-то.
Кто-то разработал виртуальную реальность, подключил к ней других.

Люди забыли, что они в виртуальной реальности, и внутри виртуальной реальности, разработали новую виртуальную реальность.
Люди подключились к новой виртуальной реальности, и опять забыли что они в новой реальности, и разработали новую виртуальную реальность.
>.... люди разрабатывали и разрабатывали новые виртуальные реальности бесконечной вложенности и подключались к ним, забывая о прошлой реальности.
Мы находимся в n-й генерации реальности.

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:34

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:30

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 19:50 Верное

Куда он делся?

Когда он был?

Если ты использовал понятие в связке с состоянием, Нет, значит допускается противоположное состояние - Есть ?
Для логически верного утверждения используется конструкция подобная: Я атеист, с понятием бог знаком только в мифологичеком значении.

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:34

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:30

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 19:50
Верное

Куда он делся?

Когда он был?

Я просто рядом тихонечко посижу и разговор двух светил науки послушаю

Asylum писал(а): 23 окт 2026, 20:46

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:34

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:30
Куда он делся?

Когда он был?

Я просто рядом тихонечко посижу и разговор двух светил науки послушаю

Не стесняйтесь

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:40

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:28

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:20
Жизнь и смерть тоже не имеют "конкретного определения, описания физических свойств и т.д.", но они же есть.

С чего бы вдруг не имеют?

Приведи конкретное общепринятое определение жизни.

А что тут приводить, жизнь это функционирование клеток, смерть - необратимое прекращение функционирования клеток. Тут и приводить нечего.

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:45

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:34

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:30
Куда он делся?

Когда он был?

Если ты использовал понятие в связке с состоянием, Нет, значит допускается противоположное состояние - Есть ?

Нет

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:45Для логически верного утверждения используется конструкция подобная: Я атеист, с понятием бог знаком только в мифологичеком значении.

Существуют какие-то параметрические значения?

Asylum писал(а): 23 окт 2026, 20:46

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:34

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:30
Куда он делся?

Когда он был?

Я просто рядом тихонечко посижу и разговор двух светил науки послушаю

Разве обязательно быть каким-то светилом для того, чтобы видеть, что все религии созданы людьми? Или у Вас есть материальные свидетельства того, что, например, Вицлипуцли всё-таки существует?

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:54

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:40

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:28
С чего бы вдруг не имеют?

Приведи конкретное общепринятое определение жизни.

А что тут приводить, жизнь это функционирование клеток, смерть - необратимое прекращение функционирования клеток. Тут и приводить нечего.

Вирусы относятся к живым организмам, но клеточного строения не имеют.
Стволовые клетки мышечной ткани человека живут до 17 дней после смерти человека. Так человек считается 17 дней еще живым? Или он уже умер?

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:58

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:45

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:34 Когда он был?

Если ты использовал понятие в связке с состоянием, Нет, значит допускается противоположное состояние - Есть ?

Нет

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:45Для логически верного утверждения используется конструкция подобная: Я атеист, с понятием бог знаком только в мифологичеком значении.

Существуют какие-то параметрические значения?

Понятие встречается исключительно в художественных текстах. Оно ещё разных видов бывает у разных народов.
Если представлять мысленно себя в этой мифологии, например жителем Древней Греции, то можно к примеру поговорить о существовании Зевса.

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:05

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:54

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:40

Приведи конкретное общепринятое определение жизни.

А что тут приводить, жизнь это функционирование клеток, смерть - необратимое прекращение функционирования клеток. Тут и приводить нечего.

Вирусы относятся к живым организмам, но клеточного строения не имеют.
Стволовые клетки мышечной ткани человека живут до 17 дней после смерти человека. Так человек считается 17 дней еще живым? Или он уже умер?

Клетка считается живой, организм человека не совсем ))

Ничего не мешает существовать человеку в 4 измерениях, при этом мы способны видеть только три. Какой он человек в 4х мерной проекции? Никто не знает.

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 21:06

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:05

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:54
А что тут приводить, жизнь это функционирование клеток, смерть - необратимое прекращение функционирования клеток. Тут и приводить нечего.

Вирусы относятся к живым организмам, но клеточного строения не имеют.
Стволовые клетки мышечной ткани человека живут до 17 дней после смерти человека. Так человек считается 17 дней еще живым? Или он уже умер?

Клетка считается живой, организм человека не совсем ))

Так это жизнь или смерть? Или какое-то еще третье состояние?

Т.е. вывод прост - четкого общепринятого понятия жизни НЕТ, есть только итерации этого понятия. Но жизнь есть.
Поэтому я бы не стал утверждать, что Бога нет.
Логичнее утверждать, что существование Бога не доказано. Как, впрочем, не доказано и обратное.

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:10 Т.е. вывод прост - четкого общепринятого понятия жизни НЕТ

Жизнь — это «частичная, непрерывная, прогрессирующая, многообразная и взаимодействующая со средой самоорганизация потенциальных возможностей электронных состояний атомов
© Джон Бернал

Мой школьный учитель биологии требовал с каждого из учеников дать собственное определение жизни. и потом на уроке их разбирали, отбрасывая пункт за пунктом
И он до сих прр эти определения собирает

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:10Поэтому я бы не стал утверждать, что Бога нет.

Так это утверждение не верифицируемо в принципе

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:05
Вирусы относятся к живым организмам

На эту тему есть разные мнения

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:05но клеточного строения не имеют.

"Вирус - это одичавший ген"
©Г.М.Дымшиц

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:10

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 21:06

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:05
Вирусы относятся к живым организмам, но клеточного строения не имеют.
Стволовые клетки мышечной ткани человека живут до 17 дней после смерти человека. Так человек считается 17 дней еще живым? Или он уже умер?

Клетка считается живой, организм человека не совсем ))

Так это жизнь или смерть? Или какое-то еще третье состояние?

Т.е. вывод прост - четкого общепринятого понятия жизни НЕТ, есть только итерации этого понятия. Но жизнь есть.
Поэтому я бы не стал утверждать, что Бога нет.
Логичнее утверждать, что существование Бога не доказано. Как, впрочем, не доказано и обратное.

Есть много понятий не имеющих определенного значения без контекста.
Жизнь какая? Организма биологического, замечательных людей, биография, или фотосинтез...? Это всё так или иначе жизнь.
Примерно такая же история с понятием "информация".

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 21:02

Asylum писал(а): 23 окт 2026, 20:46

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:34
Когда он был?

Я просто рядом тихонечко посижу и разговор двух светил науки послушаю

Разве обязательно быть каким-то светилом для того, чтобы видеть, что все религии созданы людьми? Или у Вас есть материальные свидетельства того, что, например, Вицлипуцли всё-таки существует?

Да можно вообще на уровне первого класса, да времен СССР

Акакий писал(а): 23 окт 2026, 20:48

Asylum писал(а): 23 окт 2026, 20:46

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:34
Когда он был?

Я просто рядом тихонечко посижу и разговор двух светил науки послушаю

Не стесняйтесь

Восхищающюсь вашими познаниями

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:05

hróðvitnir писал(а): 23 окт 2026, 20:54

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 20:40

Приведи конкретное общепринятое определение жизни.

А что тут приводить, жизнь это функционирование клеток, смерть - необратимое прекращение функционирования клеток. Тут и приводить нечего.

Вирусы относятся к живым организмам, но клеточного строения не имеют.

Отнесение вирусов к живым организмам спорный вопрос, единого мнения нет.

БабаЯга писал(а): 23 окт 2026, 21:05Стволовые клетки мышечной ткани человека живут до 17 дней после смерти человека. Так человек считается 17 дней еще живым? Или он уже умер?

Стволовые клетки живые, человек нет.