Миасский городской форум

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 09:08 За весь период СВО уничтожено -
372 самолета ВСУ, 7537 танков и ББМ, 983 РЗСО, 401 ЗРК, 384, 8066 машин. По человеческим потерям данных нет по понятным причинам.

Зачем?

hróðvitnir писал(а): 24 янв 2023, 09:55 Зачем?

Я не знаю и не могу знать каковы были цели нашего руководства изначально. Но причина "потому что захотелось" - это не причина. Объективно этот гордиев узел можно было разрубить только так. И очевидно кроме Путина на это вряд ли кто-то бы пошел. Возможно он хотел решить эту проблему пока жив. Я не знаю и не могу знать.
Но "демилитаризация" вопреки мнению либераствующих людей имеет вполне конкретное значение.
Для себя же я на этот вопрос ответил довольно просто - лучше я уйду на тот свет, чем 18-летние дети, как это было в Афганистане и Чечне.

hróðvitnir писал(а): 24 янв 2023, 09:55 Зачем?

Я уже не раз говорил о том, что никакие международные нормы ничего не решают. Более того, основополагающие статьи ООН противоречат сами себе. И держались они только на силе все это время. США приоткрыли этот ящик Пандоры в 1999 году. А в 2014 распахнули его настежь. Понятно стало, что де-факто международное право перестало существовать. Де-юре же международный суд ООН признал что статья о праве нации на самоопределение имеет бОльшую юридическую силу чем статья о нерушимости границ.
Вопрос был в одном - в кровавости правоприменительной практики. Я уверен что никто не был готов к тем событиям которые последовали за 24 февраля. Ни Запад, ни тем более мы и Украина. И возможно даже я мог бы счесть это нашей ошибкой. Но ситуация заключается в том, что отступить ТЕПЕРЬ мы не можем. Потому что это будет означать, по факту, исчезновение России как политического образования.
Именно поэтому, несмотря на все мои многочисленные вопросы к военно-политическому руководству страны я буду стоять за свою Родину. За тех ребят, что сидят в окопах. А вопросы задавать будем после того, как минует угроза существованию России.
Кто-то должен разгребать дерьмо за других. Кроме нас это делать некому. На вас надежды точно нет, вы все развалили один раз, так что до сих пор собираем по частям. Второго раза я вам не дам. И красным тоже не дам. Я понимаю что каждый из вас думает что он за все хорошее против всего плохого. Но свои претензии будете высказывать в мирное время, как и я. А пока идёт война - засуньте язык в жопу (извините за грубость) и дайте нам делать свое дело. Если вам не безразлична судьба вашей страны. Тем более если вы находитесь заграницей.

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 10:22 Кто-то должен разгребать дерьмо за других. Кроме нас это делать некому. На вас надежды точно нет, вы все развалили один раз, так что до сих пор собираем по частям. Второго раза я вам не дам.

Не слишком много Вы на неких "нас" свешиваете ответственности? У руля всё та же "Семья" из 90-х, только более структурированная.

hróðvitnir писал(а): 24 янв 2023, 10:46 Не слишком много Вы на неких "нас" свешиваете ответственности? У руля всё та же "Семья" из 90-х, только более структурированная.

Давайте так - вы поддерживали смену власти в 1991?

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 10:56

hróðvitnir писал(а): 24 янв 2023, 10:46 Не слишком много Вы на неких "нас" свешиваете ответственности? У руля всё та же "Семья" из 90-х, только более структурированная.

Давайте так - вы поддерживали смену власти в 1991?

А разве в 1991 произошла смена власти? По моему путч провалился и у власти остались те же, что и до оного.
В 1991 произошел распад СССР. Не поддерживал и не поддерживаю. Причем подчеркну: дело не в том, что он перестал быть социалистическим, а в том, что он перестал быть союзом

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 10:56

hróðvitnir писал(а): 24 янв 2023, 10:46 Не слишком много Вы на неких "нас" свешиваете ответственности? У руля всё та же "Семья" из 90-х, только более структурированная.

Давайте так - вы поддерживали смену власти в 1991?

В 91-м мне было 14 лет, я просто с интересом наблюдал за происходящим и собирал политические вырезки из разных газет, которые покупал ежедневно, буклеты демократов, коммунистов и националистов. До сих пор это всё аккуратно храню.
Насколько я помню, народ очень поддерживал Ельцина.

Очень Злой писал(а): 24 янв 2023, 11:13 А разве в 1991 произошла смена власти?

Ну тут конечно смотря что мы под этим подразумеваем. Хорошо, смена властных элит, если вас так больше устраивает.

В 1991 произошел распад СССР. Не поддерживал и не поддерживаю. Причем подчеркну: дело не в том, что он перестал быть социалистическим, а в том, что он перестал быть союзом

То и возвращение его вы тоже не поддерживаете? Пусть даже и не социалистического?

За год, прошедший с начала СВО, украинский олигархат практически полностью потерял контроль над политической повесткой в стране, равно как и какие-либо рычаги экономического и финансового влияния на ситуацию. Об этом красноречиво говорит как и статистика в отношении, например, Коломойского и Ахметова, так и полное отсутствие местных элит в медиапространстве. Фактически страна находится под внешним управлением США и Великобритании.

Мы уже неоднократно говорили, что Зеленский — это, во-первых, исключительно британский проект, а, во-вторых, «клоун с Банковой», лишь говорящая голова, а все управленческие функции осуществляет глава офиса Ермак. Он также является полностью пробританской фигурой.

Британия в настоящее время погрузилась в череду политических кризисов. В это время США спит и видит, как стать главным кукловодом на Украине. Помимо сугубо прагматичных и финансовых интересов, Вашингтон имеет и отличную от Лондона стратегию по незалежной. И то, что мы видим сейчас, является активной фазой британо-американского передела в офисе Зеленского.

Первым «на выход» пошёл Кирилл Тимошенко, являющийся «денежным мешком» президента 404. Судя по всему, директором ЦРУ во время недавнего визита был представлен обширный компромат по поводу вывода денег из программы «Большого строительства». Очевидно, что вслед за Тимошенко ушли и главы областей, где эти средства «осваивались». Под прицелом ЦРУ и министр обороны Резников, компромат на которого уже слит в сеть. Все эти персоны так или иначе являются ставленниками Британии и будут заменяться на проамериканских агентов. Несомненно, череда отставок продолжится, и скоро мы увидим много громких заголовков по этому поводу. Главная цель Вашингтона — отставка Ермака. И, когда это произойдёт, Зеленский будет в полном окружении западных агентов.

Арестович говорит про гимн Украины:

«Очень любопытные строчки в нашем гимне. Звучат они так: «Душу и тело мы положим за нашу свободу». Скажите, в нашем гимне есть хоть какой-нибудь конструктив, социальная инженерия? Что будет в мире после победы? Там есть только «положим душу и тело», а что дальше?

Сочетание «положим душу и тело», то есть будем воевать, пока все не умрём, и Чёрной рады «будем убивать друг друга, лишь бы кто-то не счёл себя новым гетьманом», оно для нас убийственно.

Сочетание этих двух архетипов для нас – смерть! Национальная катастрофа! Чёрная дыра украинского коллективного бессознательного».

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 08:43

Кремний писал(а): 23 янв 2023, 19:26 Другое отношение. В США видел захоронение южан, погибших в гражданской войне. Вот, типа этого. Напомню, что южан (Конфедерация) победили федералы. Тем не менее память о них, как и о победителях, чтут.

Чтут, чтут.

В США продолжают сносить памятники сторонникам Конфедерации, участникам Гражданской войны 1861–1865 годов на стороне Юга.
Процесс переноса памятников с центральных улиц и площадей в южных штатах идет с 2015 года. В Новом Орлеане, где памятник генералу Ли был снят с постамента в мае, обошлось без беспорядков. Однако намерение властей Шарлоттсвилла в Вирджинии убрать памятник генералу из парка его имени спровоцировало акции протеста и столкновения между ультраправыми и их противниками. 12 августа в ходе акции погибла женщина. После произошедшего начались стихийные сносы и участились акты вандализма, в ходе которых пострадало около десятка памятников.
Всего в 31 штате США установлено более 700 памятников Конфедерации, сообщает USA Today.

Полная статья РБК, датированная ещё 2017 годом:
https://www.rbc.ru/photoreport/17/08/20 ... 33048927a0

Да, везде есть радикалы. Что слева, что справа. Но факт, что каждый новый президент США, в том числе и чернокожий, отдает долг памяти погибшим северянам и южанам, о многом говорит. Найдите у нас память по погибшим россиянам в Гражданской войне, кто воевал против большевиков. Даже в первую Отечественную войну с советских времен стерли.

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 18:23 Найдите у нас память по погибшим россиянам в Гражданской войне, кто воевал против большевиков. Даже в первую Отечественную войну с советских времен стерли.

Ну так-то у нас и памятник Краснову поставили, и так то в СПб даже памятную Маннергейму. То есть до абсурда и у нас доходит.

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 20:43

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 18:23 Найдите у нас память по погибшим россиянам в Гражданской войне, кто воевал против большевиков. Даже в первую Отечественную войну с советских времен стерли.

Ну так-то у нас и памятник Краснову поставили, и так то в СПб даже памятную Маннергейму. То есть до абсурда и у нас доходит.

И Колчаку, например, и царям, которые боролись с социалистами вообще и большевиками в частности. Ленин сейчас вообще не в скрепном тренде, не по-имперски себя вёл, ещё и с Украиной накосячил, как и вся остальная большевистская партия, по утверждениям Главного Российского Историка.

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 20:43

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 18:23 Найдите у нас память по погибшим россиянам в Гражданской войне, кто воевал против большевиков. Даже в первую Отечественную войну с советских времен стерли.

Ну так-то у нас и памятник Краснову поставили, и так то в СПб даже памятную Маннергейму. То есть до абсурда и у нас доходит.

В этом и состоит неопределенность в нашей стране.
Как то сфотографировался в Петропавловской крепости с Петром I. Фотограф при каждой встрече в Миассе обещает прислать фото, но пока не прислал. Но это так, между прочим.

А вот что особенно запомнилось мне. Там же спросил у экскурсовода. У вас много иностранцев, в том числе и шведов. Ведь эта земля отвоевана у них, как относятся? Ответил,что спокойно. Просто как к исторической реальности, которую не изменить. А вот нынешняя эскалация в Европе пока неопределенна. Она может закончиться гораздо хуже для всех, чем завоевание земель Петром I.

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 18:23

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 08:43

Кремний писал(а): 23 янв 2023, 19:26 Другое отношение. В США видел захоронение южан, погибших в гражданской войне. Вот, типа этого. Напомню, что южан (Конфедерация) победили федералы. Тем не менее память о них, как и о победителях, чтут.

Чтут, чтут.

В США продолжают сносить памятники сторонникам Конфедерации, участникам Гражданской войны 1861–1865 годов на стороне Юга.
Процесс переноса памятников с центральных улиц и площадей в южных штатах идет с 2015 года. В Новом Орлеане, где памятник генералу Ли был снят с постамента в мае, обошлось без беспорядков. Однако намерение властей Шарлоттсвилла в Вирджинии убрать памятник генералу из парка его имени спровоцировало акции протеста и столкновения между ультраправыми и их противниками. 12 августа в ходе акции погибла женщина. После произошедшего начались стихийные сносы и участились акты вандализма, в ходе которых пострадало около десятка памятников.
Всего в 31 штате США установлено более 700 памятников Конфедерации, сообщает USA Today.

Полная статья РБК, датированная ещё 2017 годом:
https://www.rbc.ru/photoreport/17/08/20 ... 33048927a0

Да, везде есть радикалы. Что слева, что справа. Но факт, что каждый новый президент США, в том числе и чернокожий, отдает долг памяти погибшим северянам и южанам, о многом говорит. Найдите у нас память по погибшим россиянам в Гражданской войне, кто воевал против большевиков. Даже в первую Отечественную войну с советских времен стерли.

Она говорит: Чапаев тоже был против белых!

Sart писал(а): 24 янв 2023, 23:22

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 18:23

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 08:43
Чтут, чтут.



Полная статья РБК, датированная ещё 2017 годом:
https://www.rbc.ru/photoreport/17/08/20 ... 33048927a0

Да, везде есть радикалы. Что слева, что справа. Но факт, что каждый новый президент США, в том числе и чернокожий, отдает долг памяти погибшим северянам и южанам, о многом говорит. Найдите у нас память по погибшим россиянам в Гражданской войне, кто воевал против большевиков. Даже в первую Отечественную войну с советских времен стерли.

Она говорит: Чапаев тоже был против белых!

Белые придут, грабят. Красные - тоже. Куды бедному крестьянину податься? (с) Фурманов

Кремний писал(а): 25 янв 2023, 05:35

Sart писал(а): 24 янв 2023, 23:22

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 18:23 Да, везде есть радикалы. Что слева, что справа. Но факт, что каждый новый президент США, в том числе и чернокожий, отдает долг памяти погибшим северянам и южанам, о многом говорит. Найдите у нас память по погибшим россиянам в Гражданской войне, кто воевал против большевиков. Даже в первую Отечественную войну с советских времен стерли.

Она говорит: Чапаев тоже был против белых!

Белые придут, грабят. Красные - тоже. Куды бедному крестьянину податься? (с) Фурманов

В Турцию

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 15:49То и возвращение СССР вы тоже не поддерживаете? Пусть даже и не социалистического?

А смысл?

Сергеич писал(а): 25 янв 2023, 09:09

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 15:49То и возвращение СССР вы тоже не поддерживаете? Пусть даже и не социалистического?

А смысл?

Согласна. Никакого. Почему нигде не звучит слово "конфедерация", например, если уж так приперло объединяться с кем-то.

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 15:49

Очень Злой писал(а): 24 янв 2023, 11:13 А разве в 1991 произошла смена власти?

Ну тут конечно смотря что мы под этим подразумеваем. Хорошо, смена властных элит, если вас так больше устраивает.

В 1991 произошел распад СССР. Не поддерживал и не поддерживаю. Причем подчеркну: дело не в том, что он перестал быть социалистическим, а в том, что он перестал быть союзом

То и возвращение его вы тоже не поддерживаете? Пусть даже и не социалистического?

ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз? Почему нет? Только не столь жесткий

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 20:43

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 18:23 Найдите у нас память по погибшим россиянам в Гражданской войне, кто воевал против большевиков. Даже в первую Отечественную войну с советских времен стерли.

Ну так-то у нас и памятник Краснову поставили, и так то в СПб даже памятную Маннергейму. То есть до абсурда и у нас доходит.

А почему в России не поставить памятник российскому офицеру? Вот Вы супротив большевиков но почему-то начало отсчета берете именно о них

Очень Злой писал(а): 25 янв 2023, 11:07

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 15:49

Очень Злой писал(а): 24 янв 2023, 11:13 А разве в 1991 произошла смена власти?

Ну тут конечно смотря что мы под этим подразумеваем. Хорошо, смена властных элит, если вас так больше устраивает.

В 1991 произошел распад СССР. Не поддерживал и не поддерживаю. Причем подчеркну: дело не в том, что он перестал быть социалистическим, а в том, что он перестал быть союзом

То и возвращение его вы тоже не поддерживаете? Пусть даже и не социалистического?

ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз? Почему нет? Только не столь жесткий

Тем более, что экономисты считают союз необходимым. Условия для экономического развития существуют для страны или блока стран с населением более 300 млн. человек. В России только 143 млн.

Кремний писал(а): 25 янв 2023, 13:07

Очень Злой писал(а): 25 янв 2023, 11:07

Challenger писал(а): 24 янв 2023, 15:49
Ну тут конечно смотря что мы под этим подразумеваем. Хорошо, смена властных элит, если вас так больше устраивает.

То и возвращение его вы тоже не поддерживаете? Пусть даже и не социалистического?

ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз? Почему нет? Только не столь жесткий

Тем более, что экономисты считают союз необходимым. Условия для экономического развития существуют для страны или блока стран с населением более 300 млн. человек. В России только 143 млн.

Диванные экономисты?

Asylum писал(а): 25 янв 2023, 13:14

Кремний писал(а): 25 янв 2023, 13:07

Очень Злой писал(а): 25 янв 2023, 11:07 ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз? Почему нет? Только не столь жесткий

Тем более, что экономисты считают союз необходимым. Условия для экономического развития существуют для страны или блока стран с населением более 300 млн. человек. В России только 143 млн.

Диванные экономисты?

От Вас про это не читал.

Сергеич писал(а): 25 янв 2023, 09:09 А смысл?

Да нет смысла. Но и разваливать страну тоже смысла не было.