Миасский городской форум

ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;

Не до ноября 42-го?

Кысь писал(а):

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;

Не до ноября 42-го?

Наверное, до ноября 1941?

Боргир писал(а):

Кысь писал(а):

Боргир писал(а): Не до ноября 42-го?

Наверное, до ноября 1941?

В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.

Башарыч писал(а):А Хохляндию и Бульбашию скушали действительно очень быстро.

Боргир писал(а):

Кысь писал(а):

Боргир писал(а): Не до ноября 42-го?

Наверное, до ноября 1941?

В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.

Кысь писал(а):

Боргир писал(а):

Кысь писал(а): Наверное, до ноября 1941?

В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.

Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам.

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;

Не до ноября 42-го?

ЕОН писал(а):

АВ писал(а):Если большое государство задействует все свои ресурсы,...

...но у руля не будет толкового руководства, никакие ресурсы не спасут Первая мировая примером.

Маугли писал(а):

Кысь писал(а):

Боргир писал(а): В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.

Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам.

Если не ошибаюсь, в битве под МСК наша армия была практически уничтожена, но фрицы ссыкнули идти на дальнейшее наступление... Надавали, конечно, наши им, но кроме того нам просто повезло, если разобраться....

Кысь писал(а):

Маугли писал(а):

Кысь писал(а): Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам.

Если не ошибаюсь, в битве под МСК наша армия была практически уничтожена, но фрицы ссыкнули идти на дальнейшее наступление... Надавали, конечно, наши им, но кроме того нам просто повезло, если разобраться....

Кто только тебе историю преподавал

Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал

Маугли писал(а):

Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал

Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.

Кысь писал(а):

Маугли писал(а):

Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал

Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.

История не терпит сослагательного наклонения.

В оборонительном этапе Московской битвы советские войска понесли огромные потери: 514 338 человек — безвозвратные потери и 143 941 человек — санитарные[23] и это без учёта потерь народного ополчения, истребительных батальонов, формирований НКВД и партизан.

В ходе наступления на Москву, с октября до начала декабря 1941 г., войска ГА «Центр» потеряли более 145 тыс. чел. Ее ежемесячные потери за это время не сильно превысили средний показатель предыдущего периода (до 1 октября, по немецким данным, группа потеряла 229 тыс. чел. убитыми, ранеными и пропавшими без вести). «Сражение на уничтожение» под Брянском и Вязьмой обошлось войскам фон Бока в 25 тыс. чел. Самые большие потери понесли здесь пехотные соединения (так 8-й армейский корпус лишился 4.077 солдат и офицеров убитыми и ранеными и пропавшими без вести).

Однако пополнение группы армий оставалось крайне неудовлетворительным. Это напрямую сказалось на боеспособности германских частей, когда войска Красной Армии перешли в контрнаступление. Потери ГА «Центр» за декабрь составили — 103.600 чел., при поступившем пополнении — 40.800 чел.; соотношение потерь и пополнения в последующие месяцы выглядит следующим образом: январь — 144.900 / 19.100; февраль — 108.700 / 69.700; март — 79.700 / 50.800. Соответственно потери группы за четыре месяца составили 436,9 тыс. чел., причем невосполненная убыль солдат и офицеров достигла — 256.500 чел.

ЕОН писал(а): ...но у руля не будет толкового руководства, никакие ресурсы не спасут Первая мировая примером.

Кысь писал(а):

Боргир писал(а):

Кысь писал(а): Наверное, до ноября 1941?

В Сталинграде, насколько я понимаю, произошёл перелом.

Я думала, под Москвой Гитлеру хорошо надавали по зубам. Отсюда и все остальное. А Сталинград был в 1943. Так что если ты о переломе, то он в 1943 - Сталинград февраль, Курск июль.

Маугли писал(а):

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а): до июня 1941-го всё удавалось;

Не до ноября 42-го?

Не до Сталинграда ли?

Маугли писал(а): Да и в дальнейшем несколько раз линия фронта менялась в обе стороны. Трудно назвать переломом 2 года стояния на почти одних позициях.

Маугли писал(а):

Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал

Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.

Sart писал(а):

Маугли писал(а):

Кысь писал(а):Кто только тебе историю преподавал

Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.

Ну да, ну да... Обороняться было нечем, а в контрнаступление ходить было с чем. Стратех, ёпта.

Маугли писал(а):

Sart писал(а):

Маугли писал(а):Дело в том, что в случае дальнейшего наступления немчуры нашим просто нечем было обороняться. Не успели подойти ни оружие, ни припасы, ни пополнение численного состава. Ща погуглю для вас результаты битвы под МСК, посмотрите цифры.

Ну да, ну да... Обороняться было нечем, а в контрнаступление ходить было с чем. Стратех, ёпта.

Я говорил только про оборонительную часть битвы.

Sart писал(а):

Маугли писал(а):

Sart писал(а): Ну да, ну да... Обороняться было нечем, а в контрнаступление ходить было с чем. Стратех, ёпта.

Я говорил только про оборонительную часть битвы.

И чо? Контрнаступление есть естественное продолжение обороны. Силы и средства для контрнаступления внезапно из воздуха соткались штоле? Или " в случае дальнейшего наступления немчуры" эти силы и средства в далёкий тыл отправили бы?

Маугли писал(а):

Sart писал(а):

Маугли писал(а): Я говорил только про оборонительную часть битвы.

И чо? Контрнаступление есть естественное продолжение обороны. Силы и средства для контрнаступления внезапно из воздуха соткались штоле? Или " в случае дальнейшего наступления немчуры" эти силы и средства в далёкий тыл отправили бы?

Нет, конечно. Суть в том, что на момент, когда немцы остановили наступление, сил наших не оставалось не только для контрнаступления, но и для обороны. Это по словам историков и по рассказам руководителей обороны Москвы. Я точно не помню, кто и где это рассказывал, но приводились исторические документы, цифры, озвучивались стадии, на которых было подкрепление. Короче, был небольшой временной разрыв в поступлении военных сил с нашей стороны.

Sart писал(а):

Маугли писал(а):

Sart писал(а): И чо? Контрнаступление есть естественное продолжение обороны. Силы и средства для контрнаступления внезапно из воздуха соткались штоле? Или " в случае дальнейшего наступления немчуры" эти силы и средства в далёкий тыл отправили бы?

Нет, конечно. Суть в том, что на момент, когда немцы остановили наступление, сил наших не оставалось не только для контрнаступления, но и для обороны. Это по словам историков и по рассказам руководителей обороны Москвы. Я точно не помню, кто и где это рассказывал, но приводились исторические документы, цифры, озвучивались стадии, на которых было подкрепление. Короче, был небольшой временной разрыв в поступлении военных сил с нашей стороны.

Разрыв, остановили наступление? Интересно, а чьи атаки тогда отражала 1-я и 20-я армии 2 декабря (контрнаступление началось 5 декабря) например, засланцев из космоса штоле? И каким образом эти частям удалось не только отразить эти атаки, но даже начать теснить противника? Или вы считаете, что за три дня из ничего родилось контрнаступление?

Маугли писал(а):

Sart писал(а):

Маугли писал(а): Нет, конечно. Суть в том, что на момент, когда немцы остановили наступление, сил наших не оставалось не только для контрнаступления, но и для обороны. Это по словам историков и по рассказам руководителей обороны Москвы. Я точно не помню, кто и где это рассказывал, но приводились исторические документы, цифры, озвучивались стадии, на которых было подкрепление. Короче, был небольшой временной разрыв в поступлении военных сил с нашей стороны.

Разрыв, остановили наступление? Интересно, а чьи атаки тогда отражала 1-я и 20-я армии 2 декабря (контрнаступление началось 5 декабря) например, засланцев из космоса штоле? И каким образом эти частям удалось не только отразить эти атаки, но даже начать теснить противника? Или вы считаете, что за три дня из ничего родилось контрнаступление?

Я так глубоко не читал историю обороны Москвы, можете и дальше даты из гугла выковыривать, мне они мало о чём говорят. Так можно и до почасового разбора доковыряться. Я говорил про острую стадию наступления гитлеровцев на мск. Датами не могу оперимровать, потому как некада их искать и раскладывать по полкам. Просто в одной из исторических передач, подготовленных к годовщине начала московской обороны, была дана услышанная информация. Не помню даже где это прозвучало.

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а): до июня 1941-го...

Не до ноября 42-го?

ЕОН писал(а):

АВ писал(а):Почему Гитлер наступление на ссср назвал блиц-кригом

(потому что) до июня 41-го (в Европе) всё удавалось