Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

[Очень Злой]

Да нафиг в этот бардак возвращаться!

Ну разве что... Но вот воздух таки кончится. Да и еда тож. Воду конечно можно попробовать сделать оборотной. Вздух сложнее, но технически представимо, но вот с едой беда. Слишком много компонентов для рециркуляции нужно

Маск делает нормальные "грузовики". С доставкой проблем не будет, пока не начнут своё выращивать. Водяные ледники там есть, хватит, чтобы кружку чая вечерком заварить

Ой, выращивать все необходимое это такую экосистему надо создать....э..... Разве что сбудется мечта фоантастов: выращивание протеинов (и всего прочего) в реакторах с помощью генно-модифицированных грибков, водорослей, бактерий. Да и при чем тут Маск? Я правильно понял, что говорится о российском проекте?

[hróðvitnir]

Ну разве что... Но вот воздух таки кончится. Да и еда тож. Воду конечно можно попробовать сделать оборотной. Вздух сложнее, но технически представимо, но вот с едой беда. Слишком много компонентов для рециркуляции нужно

Маск делает нормальные "грузовики". С доставкой проблем не будет, пока не начнут своё выращивать. Водяные ледники там есть, хватит, чтобы кружку чая вечерком заварить

Ой, выращивать все необходимое это такую экосистему надо создать....э..... Разве что сбудется мечта фоантастов: выращивание протеинов (и всего прочего) в реакторах с помощью генно-модифицированных грибков, водорослей, бактерий. Да и при чем тут Маск? Я правильно понял, что говорится о российском проекте?

Нет, о совместном.
Генная инженерия творит чудеса

[Куликов]

Маск делает нормальные "грузовики". С доставкой проблем не будет, пока не начнут своё выращивать. Водяные ледники там есть, хватит, чтобы кружку чая вечерком заварить

Ой, выращивать все необходимое это такую экосистему надо создать....э..... Разве что сбудется мечта фоантастов: выращивание протеинов (и всего прочего) в реакторах с помощью генно-модифицированных грибков, водорослей, бактерий. Да и при чем тут Маск? Я правильно понял, что говорится о российском проекте?

Нет, о совместном.
Генная инженерия творит чудеса

Только сначала кратковременные высадки космонавтов и астронавтов на Луну. Затем, используя преимущества совместной окололунной станции на Луне будут пребывать месяц, полгода, год ... Тогда уже без этого не обойтись.
А главное в том, что вместе осваивать Луну, Марс дешевле, чем каждой стране в отдельности.

[Кысь]

Для российской космонавтики окололунная орбитальная станция может стать эффективным звеном экспедиций с высадкой на поверхность спутника Земли. Для этого готовится корабль Федерация. При автономном полёте с высадкой на Луну по схеме Apollo орбитальный корабль имеет ограниченный ресурс и экспедиции на Луну будут кратковременными. Орбитальная станция позволит значительно увеличить продолжительность полёта корабля. Срок автономного полёта корабля Федерация 30 суток, срок его полёта в составе орбитальной станции 1 год. Возможен проект с орбитальной окололунной станцией и лунной станцией для длительной работы космонавтов на Луне.

Я так понимаю, что если экипаж космонавтов улетит на окололунную орбиту на пол года, то обратно он уже не вернется?

Что Вас навело на такую странную мысль?

Фантастики начиталась

[Вымпел]

Для этого готовится корабль Федерация.

У Феди есть два минуса. Во-первых, он ещё в проектах, если быть точнее, то сейчас производится бортовой компьютер. Ну есть ещё картонный макет, который на выставках показывают. Орион же гораздо ближе к предполетной стадии. Первое полетное испытание проводили аж три года назад.
Во-вторых Федю нечем выводить. Пиндосы мал-мала делают свой SLS медленно, но уверено. У нас пока супертяж только в эскизах.
Поэтому речь идет пока только о месте в Орионе для космонавтов РК, ну и возможно в Лавочкине будут делать на будущее посадочный модуль, и хотя с одной стороны у пиндосов опыта в производстве посадочных модулей побольше, но то ведь касается марсианских модулей, посадка на Луну - несколько другое дело, поэтому тут мы почти на равных. Возможно у них лишь небольшое преимущество.

[Вымпел]

А главное в том, что вместе осваивать Луну, Марс дешевле, чем каждой стране в отдельности.

Я бы сказал что сегодня осваивать Луну, а уж тем более Марс, что называется в одну каску - задача просто нереальная. Американцы даже МКС не готовы тянуть в одиночку, если Россия от неё откажется.

[Вымпел]

Маск делает нормальные "грузовики". С доставкой проблем не будет

Там пока вроде как надеятся на наши Прогрессы. Дракон Маска харош, конечно, но не отработан пока, да и выводить его нужно хэвиком (Falcon Heavy), а он, ка ни печально все переносится и переносится. Боюсь что в этом году не полетит вообще. Ну и плюс ко всему стыковка автоматическая пока только у Прогрессов. Драконы стыкуют вручную, а это надо ещё Канадарм тащить на Луну. Дороговато получается. А Протоны - вот они, бери да пользуйся. Хотя хотят Протоны на Ангару менять, но с Ангарой, как мы знаем, тоже все печально.
Но в любом случае стыковочные модули думаю сделают и для Прогрессов и для Дрэгонов. Маск же вроде как обещал систему автоматической стыковки на Дрэгон поставить.

[Куликов]

А главное в том, что вместе осваивать Луну, Марс дешевле, чем каждой стране в отдельности.

Я бы сказал что сегодня осваивать Луну, а уж тем более Марс, что называется в одну каску - задача просто нереальная. Американцы даже МКС не готовы тянуть в одиночку, если Россия от неё откажется.

Опять же всё дело в деньгах. Предположим, что Роскосмосу или NASA выделили достаточно денег для полёта на Марс. Ручаюсь, что космонавты или астронавты через десять лет оказались оказались бы там. Но Конгресс США не даст столько, а у Путина их просто нет. Первый полёт Ориона пока перенесён на 2019 год в основном из-за недостатка финансовых средств. Если смогут российское и американское правительства договориться о совместных полётах на Луну, а потом на Марс, безусловно, освоение космоса пойдёт быстрее.

[hróðvitnir]

Маск делает нормальные "грузовики". С доставкой проблем не будет

Там пока вроде как надеятся на наши Прогрессы. Дракон Маска харош, конечно, но не отработан пока, да и выводить его нужно хэвиком (Falcon Heavy), а он, ка ни печально все переносится и переносится. Боюсь что в этом году не полетит вообще. Ну и плюс ко всему стыковка автоматическая пока только у Прогрессов. Драконы стыкуют вручную, а это надо ещё Канадарм тащить на Луну. Дороговато получается. А Протоны - вот они, бери да пользуйся. Хотя хотят Протоны на Ангару менять, но с Ангарой, как мы знаем, тоже все печально.
Но в любом случае стыковочные модули думаю сделают и для Прогрессов и для Дрэгонов. Маск же вроде как обещал систему автоматической стыковки на Дрэгон поставить.

Обещал - сделает

[Вымпел]

Опять же всё дело в деньгах. Предположим, что Роскосмосу или NASA выделили достаточно денег для полёта на Марс.

Предполагать мы можем все что угодно, в сегодняшних реалиях мы имеем то, что имеем. И даже сегодняшний шикарнейший бюджет НАСА не сопоставим с бюджетом времен программы Апполлон. У правительств есть насущные задачи на Земле (тем более у нашего правительства), и подобное расточительство привело бы к экономическому коллапсу. Добавьте сюда структурный и кадровый кризисы в космической отрасли, и все встанет на свои места.

[Вымпел]

Обещал - сделает

Тут проблема в следующем - сейчас большая часть сил в США брошена на доделку Ориона. Для того, чтобы сделать полнофункциональный пилотируемый космический аппарат нужны колоссальные ресурсы. И Маску, как бы это ни было прискорбно, в одиночку это не потянуть, по крайней мере в короткие сроки. После того, как сделают Орион - уверен, сили бросят на Дрэгон, и вот тогда уж он развернется на полную.

[Вымпел]

Появились наброски Союз-5. Ну как появились они еще в 16-м, протекли сейчас.


Переделали вторую ступень. Стало теперь совсем непонятно.
Комаров обещает МЛМ в начале 2018 года, полностью впал в отрицание. Ну что ж, до четвертьвекового юбелея обещания достроить МЛМ осталось всего ничего.
Ну и РКК Энергия снова заманивают нас картиночками лунной базы на презентации AC2017. На том же AC2017 ожидается презентация Маска, вряд ли какие-то новые проекты, скорее всего о подвижках по уже развивающимся. Презентация 29 сентября примерно в 8 утра по-нашенскому времени.

[Куликов]

Опять же всё дело в деньгах. Предположим, что Роскосмосу или NASA выделили достаточно денег для полёта на Марс.

Предполагать мы можем все что угодно, в сегодняшних реалиях мы имеем то, что имеем. И даже сегодняшний шикарнейший бюджет НАСА не сопоставим с бюджетом времен программы Апполлон. У правительств есть насущные задачи на Земле (тем более у нашего правительства), и подобное расточительство привело бы к экономическому коллапсу. Добавьте сюда структурный и кадровый кризисы в космической отрасли, и все встанет на свои места.

Вы просто пишите совсем о другом, почему то выставив контраргументом на вырванные из контекста мои слова.

► Показать

Опять же всё дело в деньгах. Предположим, что Роскосмосу или NASA выделили достаточно денег для полёта на Марс. Ручаюсь, что космонавты или астронавты через десять лет оказались оказались бы там. Но Конгресс США не даст столько, а у Путина их просто нет. Первый полёт Ориона пока перенесён на 2019 год в основном из-за недостатка финансовых средств. Если смогут российское и американское правительства договориться о совместных полётах на Луну, а потом на Марс, безусловно, освоение космоса пойдёт быстрее.

Могу не просто подписаться под написанным Вами. Даже скажу по большому секрету, что всё это с коллегами знаем на своей шкуре. Коллеги - на многих предприятий по всей стране.
Но ещё добавлю. Ракетно-космическая отрасль при всех потерях осталась по своим потенциальным возможностям практически наравне с США. Её надо сохранить.

[Вымпел]

Но ещё добавлю. Ракетно-космическая отрасль при всех потерях осталась по своим потенциальным возможностям практически наравне с США. Её надо сохранить.

Не совсем понимаю что вы подразумеваете под потенциальными возможностями. Я считаю что потенциальные возможности СССР уже практически исчерпали себя. А именно на потенциальных возможностях СССР зиждется вся российская космонавтика. Это Королёвская Р-7 с модификациями. Все. Ни одной АМС, всего одна научная станция, которая работает от случая к случаю. Даже гептил, которым Протоны травят казахов, мы покупаем заграницей. Отставание по сути началось ещё со времен, когда появился Джемини, но тогда у нас были АМС "Луна" и "Венера". Сейчас подобного нет и близко, а пиндосские роботы уже пол-Марса исколесили, Juno исследует Юпитер, Кассини вот недавно только сожгли, а ещё есть New Horizons, и в следующем году запускается мега-телескоп Джеймс Уэбб, который придет на замену Хабблу. Пока они отправляли лысых обезьян на орбиту на наших ракетах, сами занимались АМС. Чем занимались мы? Зашибали бабки на космичесом извозе. Чем мы занимаемся сейчас? Тем же самым. Что будет через пять лет? То же самое. Точнее не то же самое, потому что возить станет некого и все убегут к Маску.
Так что если говорить о потенциальных возможностях, то на сегодняшний день они на уровне Индии примерно, но никак не США. И чем дольше затягивается этот процесс деградации, тем больше времени нам понадобиться чтобы вылезти из этой ямы.
Да, вы можете начинать говорить за деньги, мол не хватает, но я вам отвечу как отвечал до этого много раз - дело не в деньгах, а в подходе. Когда у руля сидят "минетжеры" - ни о каком развиитии технологий речи быть не может. Они обеспокоены лишь одним - заработком денег, здесь и сейчас, и на это заточены все их программы. Но в космонавтике этого быть не может. Бюджет всегда будет дифицитным. И скачек развития 60-70 годов был обязан именно тому, что руководил всем так называемый конструкторский совет - технократическая структура, у которой карты были на руках. Они могли делать практически все - и им давали картбланш, потому что результат был впечатляющим. Мы привезли с Луны грунта практически столько же, сколько и США, а затратили при этом в десятки раз меньше средств - это опять к слову о деньгах.

[Куликов]

Главы космических агентств России и США договорились о создании космической станции Deep Space Gateway на орбите Луны начиная с 2024 года, заявил глава Роскосмоса Игорь Комаров на Международном астронавтическом конгрессе – 2017 в Австралии.

https://youtu.be/VpY9gGWRD0s

[Вымпел]

https://youtu.be/VpY9gGWRD0s

Нам там пару модулей дали сделать. Крикалев (директор РК по пилотируемым программам он теперь), говорит что можем сделать ещё жилой модуль. Ну и опять обещания про сверхтяж, на котором мы будем туда летать.
Тем временем американцы доделывают Орион и потихоньку делают SLS. Проект дорогостоящий, его сравнивают по затратам с шаттлами, хотя думаю пока он к ним не приблизился.

[Куликов]

https://youtu.be/VpY9gGWRD0s

Нам там пару модулей дали сделать. Крикалев (директор РК по пилотируемым программам он теперь), говорит что можем сделать ещё жилой модуль. Ну и опять обещания про сверхтяж, на котором мы будем туда летать.
Тем временем американцы доделывают Орион и потихоньку делают SLS. Проект дорогостоящий, его сравнивают по затратам с шаттлами, хотя думаю пока он к ним не приблизился.

В принципе Федерация и Орион - одно и тоже. Пока извозчик для американцев наш Союз.
Сверхтяжелую РН будут делать они и мы. Поэтому и говорю, что потенциал России в космосе примерно как у США.

[Вымпел]

В принципе Федерация и Орион - одно и тоже.

Формально - да. По картиночкам Федя даже побольше будет. Разница в том, что сегодня Федя есть только в картонном макете, в то время как у Ориона есть модель для предполетных испытаний, и он полетит уже года через 2-3, можете скринить.

Сверхтяжелую РН будут делать они и мы.

Нет, не так. Свертяжелую мы только будем делать, а они уже делают. Вам напомнить про Ангару? Про МЛМ? Про лунную базу? Примерно то же самое будет и со сверхтяжем.
Понимаете, если судить по картиночкам и обещаниям, то тут потенциал любого школьника можно сравнить с НАСА.

[Куликов]

В принципе Федерация и Орион - одно и тоже.

Формально - да. По картиночкам Федя даже побольше будет. Разница в том, что сегодня Федя есть только в картонном макете, в то время как у Ориона есть модель для предполетных испытаний, и он полетит уже года через 2-3, можете скринить.

Сверхтяжелую РН будут делать они и мы.

Нет, не так. Свертяжелую мы только будем делать, а они уже делают. Вам напомнить про Ангару? Про МЛМ? Про лунную базу? Примерно то же самое будет и со сверхтяжем.
Понимаете, если судить по картиночкам и обещаниям, то тут потенциал любого школьника можно сравнить с НАСА.

Да всё проще. Я сужу по тому, что знаю. Повторяю, тупиковых технических проблем нет. Проблема в деньгах. В одиночку окололунную станцию не осилим, с американцами - да.
http://www.arms-expo.ru/news/kosmoss/pr ... no_zakryt/

[Вымпел]

Да всё проще. Я сужу по тому, что знаю. Повторяю, тупиковых технических проблем нет. Проблема в деньгах. В одиночку окололунную станцию не осилим, с американцами - да.

Я тоже сужу по тому, что знаю. И мы умудряемся завалить даже те вещи, где нет технических проблем. Какие технические проблемы есть в Ангаре? Да в какой Ангаре, возьмите хоть МЛМ? Какие технические проблемы были в том, чтобы не допустить попадания банальной металлической стружки в баки? Но из-за этого досадного недоразумения МЛМ не могут запустить уже долбаных 22 года. 22 ГОДА. МКС быстрее затопят, чем мы доделаем МЛМ.

[Вымпел]

Не знаю почему не писали. В общем тут Маск с ума сошел.
https://www.youtube.com/watch?v=zqE-ultsWt0

[Andy]

Я тоже сужу по тому, что знаю. И мы умудряемся завалить даже те вещи, где нет технических проблем. Какие технические проблемы есть в Ангаре? Да в какой Ангаре, возьмите хоть МЛМ? Какие технические проблемы были в том, чтобы не допустить попадания банальной металлической стружки в баки? Но из-за этого досадного недоразумения МЛМ не могут запустить уже долбаных 22 года. 22 ГОДА. МКС быстрее затопят, чем мы доделаем МЛМ.

Чему удивляться. МИТ 20лет разрабатывал РК с характеристиками близкими кТрайдент1. Т.е. ещё в то время устаревший. А, "она" ещё и не летает
Выручил Грц , в очередной раз продав надежного старенького коня.))

[Куликов]

Да всё проще. Я сужу по тому, что знаю. Повторяю, тупиковых технических проблем нет. Проблема в деньгах. В одиночку окололунную станцию не осилим, с американцами - да.

Я тоже сужу по тому, что знаю. И мы умудряемся завалить даже те вещи, где нет технических проблем. Какие технические проблемы есть в Ангаре? Да в какой Ангаре, возьмите хоть МЛМ? Какие технические проблемы были в том, чтобы не допустить попадания банальной металлической стружки в баки? Но из-за этого досадного недоразумения МЛМ не могут запустить уже долбаных 22 года. 22 ГОДА.

Не спорю. Но знаю, что при достаточном финансировании ракеты тоже падают, но реже. Проводятся дорогие наземные испытания и выявляются неправильная установка акселерометров, как на упавшем Протоне. Погрешности есть у всех, важно их выявить. Запустили "сырой" первый Союз и погиб Комаров. Не проверили работу клапана спускаемого аппарата и при посадке со свистом вышел воздух. Погибли Добровольский, Волков, Пацаев. Лунная ракета Н1 могла вывести малую полезную нагрузку по сравнению с Сатурном 5. Если бы её и довели, единственному космонавту пришлось бы через открытый космос переходить в лунный модуль. Потом уставший космонавт должен посадить модуль на Луну, выбрав подходящую площадку за 20 секунд!!! Иначе топливо иссякнет и он разобьётся.
Всё их-за недостатка денег.
Американцы после триумфа Гагарина выделили огромные для того времени деньги и высадились на Луну. Горбачёв вынужден был закрыть успешно слетавший Буран и другие огромные проекты. Всё из-за денег.

[Кысь]

Да всё проще. Я сужу по тому, что знаю. Повторяю, тупиковых технических проблем нет. Проблема в деньгах. В одиночку окололунную станцию не осилим, с американцами - да.

Я тоже сужу по тому, что знаю. И мы умудряемся завалить даже те вещи, где нет технических проблем. Какие технические проблемы есть в Ангаре? Да в какой Ангаре, возьмите хоть МЛМ? Какие технические проблемы были в том, чтобы не допустить попадания банальной металлической стружки в баки? Но из-за этого досадного недоразумения МЛМ не могут запустить уже долбаных 22 года. 22 ГОДА.

Не спорю. Но знаю, что при достаточном финансировании ракеты тоже падают, но реже. Проводятся дорогие наземные испытания и выявляются неправильная установка акселерометров, как на упавшем Протоне. Погрешности есть у всех, важно их выявить. Запустили "сырой" первый Союз и погиб Комаров. Не проверили работу клапана спускаемого аппарата и при посадке со свистом вышел воздух. Погибли Добровольский, Волков, Пацаев. Лунная ракета Н1 могла вывести малую полезную нагрузку по сравнению с Сатурном 5. Если бы её и довели, единственному космонавту пришлось бы через открытый космос переходить в лунный модуль. Потом уставший космонавт должен посадить модуль на Луну, выбрав подходящую площадку за 20 секунд!!! Иначе топливо иссякнет и он разобьётся.
Всё их-за недостатка денег.
Американцы после триумфа Гагарина выделили огромные для того времени деньги и высадились на Луну. Горбачёв вынужден был закрыть успешно слетавший Буран и другие огромные проекты. Всё из-за денег.

(Серьёзно, без стеба!) Слушай, Куликов, а вот тебе не приходила в голову мысль, что ихняя "прогулочка" на Луну ровным счетом ничего не дала науке, кроме демонстрации кошельков и того, что "вот мы какие!". Ведь если так разобраться, СССР, не высаживая людей на Луну, достиг гораздо большего. В 1961 году (после полета советской автоматической станции "Луна-3", и снимков, которые она сделала темной стороны Луны) на карту было помещено 18 названий вновь открытых образований на обратной стороне Луны. Среди них: Море Мечты, Хребет Советский, кратеры Циолковский, Джордано Бруно и т.п. Это летала Луна-3 аж в 1959 году. А наши луноходы (сколько их было? ) доставили с Луны огромное количество снимков Луны. По-моему... черт его знает

[Куликов]

Я тоже сужу по тому, что знаю. И мы умудряемся завалить даже те вещи, где нет технических проблем. Какие технические проблемы есть в Ангаре? Да в какой Ангаре, возьмите хоть МЛМ? Какие технические проблемы были в том, чтобы не допустить попадания банальной металлической стружки в баки? Но из-за этого досадного недоразумения МЛМ не могут запустить уже долбаных 22 года. 22 ГОДА.

Не спорю. Но знаю, что при достаточном финансировании ракеты тоже падают, но реже. Проводятся дорогие наземные испытания и выявляются неправильная установка акселерометров, как на упавшем Протоне. Погрешности есть у всех, важно их выявить. Запустили "сырой" первый Союз и погиб Комаров. Не проверили работу клапана спускаемого аппарата и при посадке со свистом вышел воздух. Погибли Добровольский, Волков, Пацаев. Лунная ракета Н1 могла вывести малую полезную нагрузку по сравнению с Сатурном 5. Если бы её и довели, единственному космонавту пришлось бы через открытый космос переходить в лунный модуль. Потом уставший космонавт должен посадить модуль на Луну, выбрав подходящую площадку за 20 секунд!!! Иначе топливо иссякнет и он разобьётся.
Всё их-за недостатка денег.
Американцы после триумфа Гагарина выделили огромные для того времени деньги и высадились на Луну. Горбачёв вынужден был закрыть успешно слетавший Буран и другие огромные проекты. Всё из-за денег.

(Серьёзно, без стеба!) Слушай, Куликов, а вот тебе не приходила в голову мысль, что ихняя "прогулочка" на Луну ровным счетом ничего не дала науке, кроме демонстрации кошельков и того, что "вот мы какие!". Ведь если так разобраться, СССР, не высаживая людей на Луну, достиг гораздо большего. В 1961 году (после полета советской автоматической станции "Луна-3", и снимков, которые она сделала темной стороны Луны) на карту было помещено 18 названий вновь открытых образований на обратной стороне Луны. Среди них: Море Мечты, Хребет Советский, кратеры Циолковский, Джордано Бруно и т.п. Это летала Луна-3 аж в 1959 году. А наши луноходы (сколько их было? ) доставили с Луны огромное количество снимков Луны. По-моему... черт его знает

Космонавтика - область деятельности человечества, которая не сразу даёт прибыль. Американским президентам трудно доказывать своим налогоплательщикам выделение неокупаемых сразу денег.
Иногда аргументируют тефлоновыми сковородками. Действительно, появились из космической техники. Академик Черток говорил, что дорогие пилотируемые полёты на Марс ни к чему, всё сделают автоматы. Дешевле.
Глобальная необходимость покорять вселенную, когда столько земных проблем. Но если так мыслить, не было бы Гагарина, Армстронга ... Мы бы просто сидели за самоваром и счастливо пили чай с пряниками.
Мы обозреваем хорошо года. Десятилетия хуже. А для тысячелетий высокая вероятность, что большой метеор уничтожит всё живое на Земле. На Марсе люди в этом случае останутся. Можно, конечно, на такое прорыть глубокие норы под землёй с технологией жизнеобеспечения. Поэтому даже в этом случае необходимость освоения Луны и Марса не доказывается.
Колумбу дали средства на постройку кораблей и экспедицию. Думал, что открыл путь в Азию, а оказалось, что Америку...