Миасский городской форум

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): разум позволяет тебе совмещать опыт (накопленный всей историей человеческого развития) с возможностями (физическими, техническими, материальными и т.д. и т.п.)

Я говорю про истоки. Когда человек начал переходить от стаи к племени.

нуу.. разум.. тебя не устраивает мой ответ? предложи свой вариант.. давай подумаем вместе..

У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.
Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.
Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.
Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода.
Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт. Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве. Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.
А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Я говорю про истоки. Когда человек начал переходить от стаи к племени.

нуу.. разум.. тебя не устраивает мой ответ? предложи свой вариант.. давай подумаем вместе..

У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.
Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.
Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.
Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода.
Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт. Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве. Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.
А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

Вынужденная кем?
Просто была эволюция от стадного животного к существу с сознанием, к личностям. Коммунизм он и теперь у стадных животных коммунизм. Всё общее для стаи, но сначала лучшая самка, еда и прочее - вожаку. Потом другим. За право вожака дерутся, потом победившему подчиняются.

Куликов писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): нуу.. разум.. тебя не устраивает мой ответ? предложи свой вариант.. давай подумаем вместе..

У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.
Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.
Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.
Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода.
Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт. Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве. Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.
А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

Вынужденная кем?
Просто была эволюция от стадного животного к существу с сознанием, к личностям. Коммунизм он и теперь у стадных животных коммунизм. Всё общее для стаи, но сначала лучшая самка, еда и прочее - вожаку. Потом другим. За право вожака дерутся, потом победившему подчиняются.

Человек по мере развития стал поступать хитрее. Чтобы не было постоянных драк за место вождя, вводилась должность жреца, которы был типа "независимый" и умел толковать волю богов. Соответственно волю богов исполнял вождь, а другие претенденты бы пока не готовы на место вождя, ибо не благословлены высшими силами.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Я говорю про истоки. Когда человек начал переходить от стаи к племени.

нуу.. разум.. тебя не устраивает мой ответ? предложи свой вариант.. давай подумаем вместе..

У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.

Ты чо такое говоришь то..? Как можно продолжить род без социума..?

Тролль писал(а): Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.
Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.

то есть в ДНК зреет ген жадности..? Нет. Человек рационален. Эта рациональность направлена на выживание. На обеспечение выживания потомства.

Тролль писал(а): Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода..

Вот сейчас прям очень захотелось вскинуть руку от сердца к солнцу, мой фюрер!

Тролль писал(а): Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт. Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве. Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.
А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

Неправильный ход мыслей даёт неправильный вывод.

Куликов писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): нуу.. разум.. тебя не устраивает мой ответ? предложи свой вариант.. давай подумаем вместе..

У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.
Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.
Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.
Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода.
Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт. Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве. Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.
А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

Вынужденная кем?

Как ни странно, тобой, Куликов! и Злым! это вы недавно предъявляли лозунги о бесплатном образовании и медицине.. Это вас возмущает недоступность базовых элементов коммунистического общества..

Константин писал(а):

Куликов писал(а):

Тролль писал(а): У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.
Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.
Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.
Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода.
Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт. Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве. Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.
А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

Вынужденная кем?

Как ни странно, тобой, Куликов! и Злым! это вы недавно предъявляли лозунги о бесплатном образовании и медицине.. Это вас возмущает недоступность базовых элементов коммунистического общества..

Простите, я не знал, что при коммунизме оказывается были в пещерах бесплатное образование и медицина.
Если серьёзно, то они были даже в царской России. Вопрос только, в какой степени.

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Вынужденная кем?

Как ни странно, тобой, Куликов! и Злым! это вы недавно предъявляли лозунги о бесплатном образовании и медицине.. Это вас возмущает недоступность базовых элементов коммунистического общества..

Простите, я не знал, что при коммунизме оказывается были в пещерах бесплатное образование и медицина.
Если серьёзно, то они были даже в царской России. Вопрос только, в какой степени.

Ну и в какой степени "бесплатности" тебе нужна медицина..? Ты уж определись, платная тебе нужна медицина или бесплатная..

Константин писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): Как ни странно, тобой, Куликов! и Злым! это вы недавно предъявляли лозунги о бесплатном образовании и медицине.. Это вас возмущает недоступность базовых элементов коммунистического общества..

Простите, я не знал, что при коммунизме оказывается были в пещерах бесплатное образование и медицина.
Если серьёзно, то они были даже в царской России. Вопрос только, в какой степени.

Ну и в какой степени "бесплатности" тебе нужна медицина..? Ты уж определись, платная тебе нужна медицина или бесплатная..

Давно определился.
А что, этика в общении со старшими Вас не касается?

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Простите, я не знал, что при коммунизме оказывается были в пещерах бесплатное образование и медицина.
Если серьёзно, то они были даже в царской России. Вопрос только, в какой степени.

Ну и в какой степени "бесплатности" тебе нужна медицина..? Ты уж определись, платная тебе нужна медицина или бесплатная..

Давно определился.
А что, этика в общении со старшими Вас не касается?

Этика общения Не смеши мои тапочки. Ты женщин шавками называешь. а потом про этику общения распространяешься. Это называется - симметричный ответ: ты хамишь - тебе хамят.

Кысь писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): Ну и в какой степени "бесплатности" тебе нужна медицина..? Ты уж определись, платная тебе нужна медицина или бесплатная..

Давно определился.
А что, этика в общении со старшими Вас не касается?

Этика общения Не смеши мои тапочки. Ты женщин шавками называешь. а потом про этику общения распространяешься.

Да сколько можно повторять, что женщин я люблю. Шавками называю только шавок, в смысле нарушителей правил форума. Не могут быть женщины шавками.
Зацелована, околдована,
С ветром в поле когда-то обвенчана,
Вся ты словно в оковы закована,
Драгоценная моя женщина!

Не веселая, не печальная,
Словно с темного неба сошедшая,
Ты и песнь моя обручальная,
И звезда моя сумашедшая.

Я склонюсь над твоими коленями,
Обниму их с неистовой силою,
И слезами и стихотвореньями
Обожгу тебя, горькую, милую.

Отвори мне лицо полуночное,
Дай войти в эти очи тяжелые,
В эти черные брови восточные,
В эти руки твои полуголые.

Что прибавится - не убавится,
Что не сбудется - позабудется...
Отчего же ты плачешь, красавица?
Или это мне только чудится?
Автор: Заболоцкий Н.А..

© http://www.vampodarok.com/stihi/woman/cont749.html

Ыыыыыыыыыыыыыыыыы... Бр-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Простите, я не знал, что при коммунизме оказывается были в пещерах бесплатное образование и медицина.
Если серьёзно, то они были даже в царской России. Вопрос только, в какой степени.

Ну и в какой степени "бесплатности" тебе нужна медицина..? Ты уж определись, платная тебе нужна медицина или бесплатная..

Давно определился.

желаешь медицину и образование видеть бесплатными..?

Куликов писал(а):А что, этика в общении со старшими Вас не касается?

я со старших, конкретно с тебя пример беру..

Куликов писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): нуу.. разум.. тебя не устраивает мой ответ? предложи свой вариант.. давай подумаем вместе..

У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.
Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.
Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.
Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода.
Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт. Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве. Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.
А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

Вынужденная кем?
Просто была эволюция от стадного животного к существу с сознанием, к личностям. Коммунизм он и теперь у стадных животных коммунизм. Всё общее для стаи, но сначала лучшая самка, еда и прочее - вожаку. Потом другим. За право вожака дерутся, потом победившему подчиняются.

ну вот Вы - стадное животное, почему у Вас еще коммунизм не наступил?

karlson писал(а):

Куликов писал(а):

Тролль писал(а): У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.
Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.
Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.
Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода.
Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт. Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве. Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.
А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

Вынужденная кем?
Просто была эволюция от стадного животного к существу с сознанием, к личностям. Коммунизм он и теперь у стадных животных коммунизм. Всё общее для стаи, но сначала лучшая самка, еда и прочее - вожаку. Потом другим. За право вожака дерутся, потом победившему подчиняются.

ну вот Вы - стадное животное, почему у Вас еще коммунизм не наступил?

Кто Вас научил так бросаться на людей?

Куликов писал(а):Простите, я не знал, что при коммунизме оказывается были в пещерах бесплатное образование и медицина.
Если серьёзно, то они были даже в царской России. Вопрос только, в какой степени.

в пещерах, как раз было абсолютно бесплатное образование: младшие бесплатно смотрели на старших и делали так же
и медицина была абсолютно бесплатная: либо бесплатно привяжут какие-нить листики или напоют какой-нить травкой, либо абсолютно бесплатно добьют, чтоб не мучился

Куликов писал(а): Кто Вас научил так бросаться на людей?

Ищешь учителя для себя?

Куликов писал(а):

karlson писал(а):

Куликов писал(а): Вынужденная кем?
Просто была эволюция от стадного животного к существу с сознанием, к личностям. Коммунизм он и теперь у стадных животных коммунизм. Всё общее для стаи, но сначала лучшая самка, еда и прочее - вожаку. Потом другим. За право вожака дерутся, потом победившему подчиняются.

ну вот Вы - стадное животное, почему у Вас еще коммунизм не наступил?

Кто Вас научил так бросаться на людей?

некто Куликов, вы с ним, случайно, не знакомы?

а если серьезно, то гоминиды, они вроде как стадные, или Вы к гоминидам не относитесь?

Ваши умозаключения построены на ложных предпосылках

Тролль писал(а):У человека есть базовые инстинкты, которые присущи ему как виду. Т.е. если убрать социум, то человек будет стремиться продолжить свой род и защитить потомство.

этих инстинктов 3: сексуальный, власти и самосохранения.
ни один из них защиту потомства не предусматривает
это первая ошибочная предпосылка
забота о потомстве это социальное поведенческое качество, мы заботимся о потомстве для того, чтобы они заботились о нас в старости

Тролль писал(а): Когда человеческая особь созревает для продолжения потомства, то её не волнует ни общее ни частное ни какое - другое, её волнует доступ к самке(если мы говорим о мужской особи), либо заинтересовать самца (если мы говорим о женской особи).
Человеческая особь использует доступные ей на тот момент времени средства не для общего блага, а для личной озученной выше цели.

однако инстинкт размножения нужен для сохранения человека, как вида, т.е. цель, в глобальном, не личная, а общественная
это вторая

Тролль писал(а): Соответственно право распространить свой генетический материал получает тот, кто более предрасположен чтобы выделиться. Как следствие, с каждым поколением в ДНК человека формируется всё более устойчивая приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды.

приспособленность или нацеленность на получение личной выгоды в ДНК не формируется, природа вообще не формирует ничего, что бы не предназначалось для выживания вида, даже процент гомосексуалистов возрастает только тогда, когда ресурсов территории становится недостаточно
но стоит упомянуть, что есть другая теория, согласно которой в ДНК сознательно вообще ничего не формируется

Тролль писал(а): Те кто предрасположен к приоритету общих перед частным канут в лету генетического кода.

все канут в Лету, это вообще не аргумент

Тролль писал(а): Далее, после получения потомства, человек начинает о нем заботится, это тоже инстинкт.

нет такого инстинкта, вернее,
его наличие не доказано, особенно, это касается мужского пола

Тролль писал(а):Не о каком-то другом, а в первую очередь о своём кровном потомстве.

есть много исключений, но, учитывая, что наличие упомянутого инстинкта сильно спорно, эти исключения ничего не доказывают и ничего не опровергают, равно, как и ваше утверждение, т.е. рассуждения вокруг этого вопроса - спекуляция

Тролль писал(а):Тут тоже частный интерес, так как забота идет о продолжении своего рода.

вообще-то, то, что вы имеете ввиду, это эгоизм, социальное поведенческое качество, если Вы отказались от влияния социума,
то и это качество Вы тоже отбросили

Тролль писал(а): А вот дальше уже начинаются социальные надстройки над базовыми поведенческими рефлексами. И они зависят от внешних условий, которые могут изменяться. Например объединение в племя, для защиты от внешних угроз и коллективной охоты.
Т.е. люди будут объединяться ради общего, только в случае когда нет возможности иметь частное. Так как частное первично, а коммунизм это вынужденная и временная мера.

ну так сделайте последний шаг и повторите: "Тоталитаризм заставляет жить, а демократия разрешает умирать."

посторонний писал(а):

Куликов писал(а): Кто Вас научил так бросаться на людей?

Ищешь учителя для себя?

Скорее всего, karlson, набросываясь на людей, нарушает куликовы ПРАВИЛА. Наиведущему не терпится посмотреть в глаза (наставить на путь истинный) учителя karlson-а.

hróðvitnir писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): Потрудитесь прочесть предыдущие сообщения

Ваша фантазия из них не следует

Мне не очень интересно, до чего Вам ещё приспичило дое...ться. Займитесь мозгоклюйством с каким-нибудь искусственным разумом штоли... Напишите алгоритм и спорьте с ним день и ночь

чорт, я и забыл, что Вам только глупости говорить интересно, спасибо, что напомнили

karlson писал(а):

Куликов писал(а):Простите, я не знал, что при коммунизме оказывается были в пещерах бесплатное образование и медицина.
Если серьёзно, то они были даже в царской России. Вопрос только, в какой степени.

в пещерах, как раз было абсолютно бесплатное образование: младшие бесплатно смотрели на старших и делали так же
и медицина была абсолютно бесплатная: либо бесплатно привяжут какие-нить листики или напоют какой-нить травкой, либо абсолютно бесплатно добьют, чтоб не мучился

Вон как. Ладно, убедили. Вперёд Назад, к коммунизму!

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а):

karlson писал(а):Ваша фантазия из них не следует

Мне не очень интересно, до чего Вам ещё приспичило дое...ться. Займитесь мозгоклюйством с каким-нибудь искусственным разумом штоли... Напишите алгоритм и спорьте с ним день и ночь

чорт, я и забыл, что Вам только глупости говорить интересно, спасибо, что напомнили

Пожалуйста Мне Вас послать завсегда как здрасти. Обращайтесь

Леся писал(а):Об отношении к большевикам в 1917. Интересный проект - подборка газетных вырезок и переписок столетней давности

https://project1917.ru/posts/17734##post

и все-таки очень интересный проект. с удовольствием читаю