Все, что нужно знать об оппозиции - 2

[karlson]

Либералы, они как и коммуниты разными бывают...

коммуниты-то да, конешно разными, а вот либералы только лицами да фамилиями друг от друга и отличаются

[Очень Злой]

передергиваете, но зачем?
неужели вопрос для Вас настолько неудобен?

Какой вопрос?

маловата у Вас кратковременная рабочая память
вопрос был: "по-другому что?"

А это Вы как раз и спрятали под спойлер

За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер.

я интересовался Вашим мнением насчет пенсионного возраста? отнюдь, наоборот, я считаю, что Вы должны засунуть его себе поглубже в душу и никому не показывать

Давайте Вы не будете мне советовать что делать с моим мнением, а я не стану вам указывать куда вам пойти?

именно потому, что Вы - пенсионер

Вот именно потому что я пенсионер, я могу взглянуть на проблему объективнее, н исходя лишь из своей личной выгоды

Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование.

я Вам говорю, что середины нет, есть только либо "да", либо "нет", ведь, если не выполняются условия для "да", то мы ведь получаем "нет", или в Вашей Вселенной есть еще какое-то промежуточное понятие?

Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?

О_О чо Вы за херню приплели к пенсионному возрасту?

Волт в этой "херне", которую вы спрятали под спойлер, как раз и давался ответ на заданные Вами вопросы

► Показать

И ведь был же период, когда большевики сняли лозунг "Вся власть советам!" А был и период, когда большевики призывали встать на защиту Учредительного собрания
В прошлом Навальный говорил о том, что пенсионную реформу, включающую повышение пенсионного возраста скорее всего придется проводить, но как раз оговаривал условия как это надо делать

Вот, если мне не изменяет память, то кровавый диктотор Пиночет тоже провел пенсионную реформу. Могу за давностью ошибиться, но по -моему именно в Чили пенсионная реформа проводилась так: для тех кто вступает в трудовой возраст после объявления реформы, вариантов нет: им начинают считать пенсионные вклады по новой системе. Для тех, кому на пенсию вот-вто- все по старому: работали то они и делали пенсионные отчисления по старой системе, а у тех кто в некотором довольно длинном промежутки выбор: хочешь, переходишь на новую систему, не хочешь - оставайся на старой. Так вот уже после ухода Пиночета еще оставалсь люди, которые выходили на пенсию по старой системе. (повторяю, я не уверен, что это именно в Чили, возможно другая латиноамериканская страна, и другой авторитарный правитель но суть не в этом)

Навальный , и об этом есть в статье, на которую ссылается Константин, говорил о том, что надо СТИМУЛИРОВАТЬ людей к более позднему выходу на пенсию, и делать это надо очень постепенно, заранее объявляя и обсуждая. А сейчас, если принять правителсьтвенный проект, уже со следующего года начнется сдвижка. То есть как бы пыльным мешком (слава Богу не обухом) по голове
Причем, если помните, этому предшествовала широко разрекламированная пенсионная реформа с постепенным переходом на накопительную систему. И где это все? Что, когда реформу прорабатывали не знали про "русский демографический крест" . Или чванливо надеялись, что цены на нефть и газ будут расти вечно?

вот это все могли бы и не писать, ни фига не относится к теме
Чили, большевики, стимуляция, все в одну кучу смешали... мне кажется, эти Ваши домыслы следует рассматривать как выбор между тем, как тебе сломают руку, ногой или палкой

Может если ты чуть-чуть отодвинешь руку, а я немного поваерну ногу, то окажется, что руку то можно и не ломать?

[Константин]

Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

Политика это классовая борьба. Политик это представитель интересов конкретного класса. Никаких интересов различных классов он добровольно не согласовывает, он отстаивает интересы собственного класса. Если и происходит согласование, то в результате борьбы.

[Очень Злой]

Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

Политика это классовая борьба. Политик это представитель интересов конкретного класса.

А внутри класса политики бороться не могут? Вот, к примеру... Фронда принцев или война Цезаря с Помпеем или Октавиана с Антонием это политика?

[karlson]

Какой вопрос?

маловата у Вас кратковременная рабочая память
вопрос был: "по-другому что?"

А это Вы как раз и спрятали под спойлер

За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер.

я интересовался Вашим мнением насчет пенсионного возраста? отнюдь, наоборот, я считаю, что Вы должны засунуть его себе поглубже в душу и никому не показывать

Давайте Вы не будете мне советовать что делать с моим мнением, а я не стану вам указывать куда вам пойти?

ну Вы прям конченный либерал, я с Вами согласился, Вы это тут же вскипятило
как Вы так живете?

именно потому, что Вы - пенсионер

Вот именно потому что я пенсионер, я могу взглянуть на проблему объективнее, н исходя лишь из своей личной выгоды

чо? как раз уже состоявшиеся пенсионеры-то больше всех и заинтересовны в повышении пенсионного возраста для всех прочих, или я не в ту Вселенную попал и Вам пенсию платят не из наших отчислений?

Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование.

я Вам говорю, что середины нет, есть только либо "да", либо "нет", ведь, если не выполняются условия для "да", то мы ведь получаем "нет", или в Вашей Вселенной есть еще какое-то промежуточное понятие?

Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

в принципиальных вопросах не может быть согласования интересов, нет там для них места, понимаете, это как нельзя быть немного беременной

Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?

О_О чо Вы за херню приплели к пенсионному возрасту?

Волт в этой "херне", которую вы спрятали под спойлер, как раз и давался ответ на заданные Вами вопросы

Чили, Советы, еще что-то?
Навальный выступал за повышение пенсионного возраста, если большевики бы признали Советы без большевиков? Вы это хотели сказать?
ну а насчет Чили Вы вообще зря вспомнили, там реформа провалилась

Может если ты чуть-чуть отодвинешь руку, а я немного поваерну ногу, то окажется, что руку то можно и не ломать?

но Навальный же говорил, что надо, Явлинский говорил, что надо, а теперь, когда их послушали, они решили взять взад

[Константин]

Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

Политика это классовая борьба. Политик это представитель интересов конкретного класса.

А внутри класса политики бороться не могут? Вот, к примеру... Фронда принцев или война Цезаря с Помпеем или Октавиана с Антонием это политика?

Конечно, могут.. миллионеры всегда хотят стать миллиардерами, только поросеночек маленький и его на всех не хватает. Ты же сам сказал, это внутриклассовая борьба я не берусь утверждать политика это или нет, это вещи тесно связанные с доминированием одного класса над другим, я предпочту непонятное выразить более простыми словами, как это сделал ты. Это внутриклассовая борьба.

[Константин]

Левая рирторика либерала Навального
https://m.youtube.com/watch?v=d7GIVwv5eBA&t=330s

[Очень Злой]

Политика это классовая борьба. Политик это представитель интересов конкретного класса.

А внутри класса политики бороться не могут? Вот, к примеру... Фронда принцев или война Цезаря с Помпеем или Октавиана с Антонием это политика?

Конечно, могут.. миллионеры всегда хотят стать миллиардерами, только поросеночек маленький и его на всех не хватает. Ты же сам сказал, это внутриклассовая борьба я не берусь утверждать политика это или нет, это вещи тесно связанные с доминированием одного класса над другим, я предпочту непонятное выразить более простыми словами, как это сделал ты. Это внутриклассовая борьба.

А не проще дли признать, что политика не ограничивается классоовой борьбой? Или Вам Ваша религия не позволяет это признать?

[Константин]

А внутри класса политики бороться не могут? Вот, к примеру... Фронда принцев или война Цезаря с Помпеем или Октавиана с Антонием это политика?

Конечно, могут.. миллионеры всегда хотят стать миллиардерами, только поросеночек маленький и его на всех не хватает. Ты же сам сказал, это внутриклассовая борьба я не берусь утверждать политика это или нет, это вещи тесно связанные с доминированием одного класса над другим, я предпочту непонятное выразить более простыми словами, как это сделал ты. Это внутриклассовая борьба.

А не проще дли признать, что политика не ограничивается классоовой борьбой? Или Вам Ваша религия не позволяет это признать?

а я чего не знаю, того не утверждаю.. расскажи, что такое политика на твой взгляд, а там будем плясать дальше.

[Очень Злой]

Конечно, могут.. миллионеры всегда хотят стать миллиардерами, только поросеночек маленький и его на всех не хватает. Ты же сам сказал, это внутриклассовая борьба я не берусь утверждать политика это или нет, это вещи тесно связанные с доминированием одного класса над другим, я предпочту непонятное выразить более простыми словами, как это сделал ты. Это внутриклассовая борьба.

А не проще дли признать, что политика не ограничивается классоовой борьбой? Или Вам Ваша религия не позволяет это признать?

а я чего не знаю, того не утверждаю..

FА это что было если не утверждение?

Политика это классовая борьба.

расскажи, что такое политика на твой взгляд,

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

а там будем плясать дальше

Валяйте, пояшите

[Константин]

А не проще дли признать, что политика не ограничивается классоовой борьбой? Или Вам Ваша религия не позволяет это признать?

а я чего не знаю, того не утверждаю..

FА это что было если не утверждение?

Политика это классовая борьба.

расскажи, что такое политика на твой взгляд,

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

а там будем плясать дальше

Валяйте, пояшите

Таки я еще раз повторюсь, я не утверждаю того, чего не знаю.
Государственное управление, говоришь.. а ты знаешь, что такое государство..?
твоя очередь плясать..

[Очень Злой]

а я чего не знаю, того не утверждаю..

FА это что было если не утверждение?

Политика это классовая борьба.

расскажи, что такое политика на твой взгляд,

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

а там будем плясать дальше

Валяйте, пояшите

Таки я еще раз повторюсь, я не утверждаю того, чего не знаю.

Очень даже утверждаете, что политика это классовая борьба. И не знаете куда отнести политическую борьбу внутри одного класса

Государственное управление, говоришь.. а ты знаешь, что такое государство..?

А вот нет на настоящий момент научного и общепринятого определения госудаства. Так что первое па в танце уступаю Вам. Итак: что такое ПО ВАШЕМУ государство?

[Константин]

FА это что было если не утверждение?



Валяйте, пояшите

Таки я еще раз повторюсь, я не утверждаю того, чего не знаю.

Очень даже утверждаете, что политика это классовая борьба. И не знаете куда отнести политическую борьбу внутри одного класса

Я просто не знаю, является ли внутриклассовая борьба политикой.. видимо, тебе это известно и можешь обосновать, что внутриклассовая боьба это политика.. ты это утверждаешь.

Государственное управление, говоришь.. а ты знаешь, что такое государство..?

А вот нет на настоящий момент научного и общепринятого определения госудаства. Так что первое па в танце уступаю Вам. Итак: что такое ПО ВАШЕМУ государство?

А научное определение политике нашлось..? Лично мне очень понравилось определение которое написала Кысь: государство это инструмент подавления в руках правящего класса. Все общественные институты управления и принуждения это государство. Политика не существует без государства.

С нетерпением жду основательного разъяснения о "политической борьбе внутри одного класса". Почему ты называешь эту борьбу политической..?

[karlson]

все горячее внутрипартийная борьба (подчеркнуто мной):

Федеральное бюро "Яблока" приостановило полномочия главы московского отделения партии Сергея Митрохина. "Бюро партии "Яблоко" решило приостановить деятельность председателя регионального отделения партии "Яблоко" в Москве, а также конференции, созванной по решению регионального совета", - говорится в решении, принятом бюро в понедельник.
В документе отмечается, что публичные заявления Митрохина по вопросу выдвижения кандидата на выборах мэра "противоречат интересам партии и наносят политический ущерб".
...
Бюро признало, что публичные обвинения в адрес руководства партии со стороны Митрохина, подача им документов во МГИК для регистрации на выборах и обращение в суд для отмены решений Бюро противоречат интересам партии и наносят ей политический ущерб.
Бюро констатировало, что московское «Яблоко» оказалось неспособно законно выдвинуть кандидата в мэры «в честной и конкурентной процедуре, учитывающей мнение большинства членов отделения». (https://forum-msk.org/material/news/14795370.html)

мда, оказывается "демократическая партия" даже внутри себя нихрена не демократическая

[Леся]

Волки от испуга скушали друг друга

[Кремний]

все горячее внутрипартийная борьба (подчеркнуто мной):

Федеральное бюро "Яблока" приостановило полномочия главы московского отделения партии Сергея Митрохина. "Бюро партии "Яблоко" решило приостановить деятельность председателя регионального отделения партии "Яблоко" в Москве, а также конференции, созванной по решению регионального совета", - говорится в решении, принятом бюро в понедельник.
В документе отмечается, что публичные заявления Митрохина по вопросу выдвижения кандидата на выборах мэра "противоречат интересам партии и наносят политический ущерб".
...
Бюро признало, что публичные обвинения в адрес руководства партии со стороны Митрохина, подача им документов во МГИК для регистрации на выборах и обращение в суд для отмены решений Бюро противоречат интересам партии и наносят ей политический ущерб.
Бюро констатировало, что московское «Яблоко» оказалось неспособно законно выдвинуть кандидата в мэры «в честной и конкурентной процедуре, учитывающей мнение большинства членов отделения». (https://forum-msk.org/material/news/14795370.html)

мда, оказывается "демократическая партия" даже внутри себя нихрена не демократическая

Как раз наоборот. Разве возможно в вашей ЕР такое? Как раз ваши заявляли, что вопрос о выдвижении кандидатом в мэры Москвы Митрохина предрешён. Дескать, Яблоко - та же ЕР. Как велят, так и сделают. Нашли нарушения - лишили полномочий председателя московского отделения Яблока. Так то вот.

[karlson]

ваши заявляли, что вопрос о выдвижении кандидатом в мэры Москвы Митрохина предрешён.

пруф?

[Кремний]

ваши заявляли, что вопрос о выдвижении кандидатом в мэры Москвы Митрохина предрешён.

пруф?

Какой ещё пруф? Читал такую галиматью от такого же видимо проплаченного проходимца в сети. Вы же не один такой.

[посторонний]

все горячее внутрипартийная борьба (подчеркнуто мной):

Федеральное бюро "Яблока" приостановило полномочия главы московского отделения партии Сергея Митрохина. "Бюро партии "Яблоко" решило приостановить деятельность председателя регионального отделения партии "Яблоко" в Москве, а также конференции, созванной по решению регионального совета", - говорится в решении, принятом бюро в понедельник.
В документе отмечается, что публичные заявления Митрохина по вопросу выдвижения кандидата на выборах мэра "противоречат интересам партии и наносят политический ущерб".
...
Бюро признало, что публичные обвинения в адрес руководства партии со стороны Митрохина, подача им документов во МГИК для регистрации на выборах и обращение в суд для отмены решений Бюро противоречат интересам партии и наносят ей политический ущерб.
Бюро констатировало, что московское «Яблоко» оказалось неспособно законно выдвинуть кандидата в мэры «в честной и конкурентной процедуре, учитывающей мнение большинства членов отделения». (https://forum-msk.org/material/news/14795370.html)

мда, оказывается "демократическая партия" даже внутри себя нихрена не демократическая

Как раз наоборот.

Что наоборот?
Центр "дал по рукам" региону. Это, по твоему, демократия? Это обыкновенный ЦЕНТРАЛИЗМ.

[Кремний]

все горячее внутрипартийная борьба (подчеркнуто мной):мда, оказывается "демократическая партия" даже внутри себя нихрена не демократическая

Как раз наоборот.

Что наоборот?
Центр "дал по рукам" региону. Это, по твоему, демократия? Это обыкновенный ЦЕНТРАЛИЗМ.

Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

[посторонний]

Как раз наоборот.

Что наоборот?
Центр "дал по рукам" региону. Это, по твоему, демократия? Это обыкновенный ЦЕНТРАЛИЗМ.

Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

[Кремний]

Что наоборот?
Центр "дал по рукам" региону. Это, по твоему, демократия? Это обыкновенный ЦЕНТРАЛИЗМ.

Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

Истерика, выраженная неадекватным смехом.
О нормальной демократии. Ваша ЕР разве демократическая? Она создана под Путина. Он даже не являясь её членом передаёт "партию крепостных" Медведеву в обмен на кандидатство в президенты. Раз Несравненный сказал, партийцы единодушно голосуют за это. Других возможных кандидатов даже не рассматривают. А сам по себе центр нормален в демократии, не анархия же. Только у вас центр - это ОН, остальные должны помалкивать и голосовать, как велит. В Яблоке каждый, кто захочет заниматься политикой на принятых принципах демократической партии, может выдвигаться на любые должности, поборясь в честном поединке со своими товарищами. У Митрохина хорошие достижения и когда то его московские яблочники выбрали председателем региональной организации своим большинством. Но это совсем не значит, что они смотрят ему в рот и голосуют как велят.

[посторонний]

Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

Истерика, выраженная неадекватным смехом.

Истерику твою вижу, а смеха твоего не заметил....

Зато заметил, что ты не понимаешь, какую пургу ты несешь.... Как перепутал все понятия и термины...

[Кремний]

Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

Истерика, выраженная неадекватным смехом.

Истерику твою вижу, а смеха твоего не заметил....

Зато заметил, что ты не понимаешь, какую пургу ты несешь.... Как перепутал все понятия и термины...

Всё, "посторонний" (изображённый на его самопризнании дятел), как обычно вырезал сравнение с его "партией крепостных" ЕР, наврал и слил.

[Константин]

Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

Истерика, выраженная неадекватным смехом.
О нормальной демократии.

По твоему это нормальная демократия..?

выбрали председателем региональной организации своим большинством. Но это совсем не значит, что они смотрят ему в рот и голосуют как велят.