Миасский городской форум

Очень Злой писал(а):Либералы, они как и коммуниты разными бывают...

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):передергиваете, но зачем?
неужели вопрос для Вас настолько неудобен?

Какой вопрос?

маловата у Вас кратковременная рабочая память
вопрос был: "по-другому что?"

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер.

я интересовался Вашим мнением насчет пенсионного возраста? отнюдь, наоборот, я считаю, что Вы должны засунуть его себе поглубже в душу и никому не показывать

karlson писал(а):именно потому, что Вы - пенсионер

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование.

я Вам говорю, что середины нет, есть только либо "да", либо "нет", ведь, если не выполняются условия для "да", то мы ведь получаем "нет", или в Вашей Вселенной есть еще какое-то промежуточное понятие?

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?

О_О чо Вы за херню приплели к пенсионному возрасту?

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

► Показать

И ведь был же период, когда большевики сняли лозунг "Вся власть советам!" А был и период, когда большевики призывали встать на защиту Учредительного собрания
В прошлом Навальный говорил о том, что пенсионную реформу, включающую повышение пенсионного возраста скорее всего придется проводить, но как раз оговаривал условия как это надо делать

Вот, если мне не изменяет память, то кровавый диктотор Пиночет тоже провел пенсионную реформу. Могу за давностью ошибиться, но по -моему именно в Чили пенсионная реформа проводилась так: для тех кто вступает в трудовой возраст после объявления реформы, вариантов нет: им начинают считать пенсионные вклады по новой системе. Для тех, кому на пенсию вот-вто- все по старому: работали то они и делали пенсионные отчисления по старой системе, а у тех кто в некотором довольно длинном промежутки выбор: хочешь, переходишь на новую систему, не хочешь - оставайся на старой. Так вот уже после ухода Пиночета еще оставалсь люди, которые выходили на пенсию по старой системе. (повторяю, я не уверен, что это именно в Чили, возможно другая латиноамериканская страна, и другой авторитарный правитель но суть не в этом)

Навальный , и об этом есть в статье, на которую ссылается Константин, говорил о том, что надо СТИМУЛИРОВАТЬ людей к более позднему выходу на пенсию, и делать это надо очень постепенно, заранее объявляя и обсуждая. А сейчас, если принять правителсьтвенный проект, уже со следующего года начнется сдвижка. То есть как бы пыльным мешком (слава Богу не обухом) по голове
Причем, если помните, этому предшествовала широко разрекламированная пенсионная реформа с постепенным переходом на накопительную систему. И где это все? Что, когда реформу прорабатывали не знали про "русский демографический крест" . Или чванливо надеялись, что цены на нефть и газ будут расти вечно?

вот это все могли бы и не писать, ни фига не относится к теме
Чили, большевики, стимуляция, все в одну кучу смешали... мне кажется, эти Ваши домыслы следует рассматривать как выбор между тем, как тебе сломают руку, ногой или палкой

Очень Злой писал(а):Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

Политика это классовая борьба. Политик это представитель интересов конкретного класса.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Какой вопрос?

маловата у Вас кратковременная рабочая память
вопрос был: "по-другому что?"

А это Вы как раз и спрятали под спойлер

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер.

я интересовался Вашим мнением насчет пенсионного возраста? отнюдь, наоборот, я считаю, что Вы должны засунуть его себе поглубже в душу и никому не показывать

Давайте Вы не будете мне советовать что делать с моим мнением, а я не стану вам указывать куда вам пойти?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):именно потому, что Вы - пенсионер

Вот именно потому что я пенсионер, я могу взглянуть на проблему объективнее, н исходя лишь из своей личной выгоды

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование.

я Вам говорю, что середины нет, есть только либо "да", либо "нет", ведь, если не выполняются условия для "да", то мы ведь получаем "нет", или в Вашей Вселенной есть еще какое-то промежуточное понятие?

Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?

О_О чо Вы за херню приплели к пенсионному возрасту?

Волт в этой "херне", которую вы спрятали под спойлер, как раз и давался ответ на заданные Вами вопросы

Очень Злой писал(а):Может если ты чуть-чуть отодвинешь руку, а я немного поваерну ногу, то окажется, что руку то можно и не ломать?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Вот именно наличие этого зазора между жестким "Да" и категорическим"Нет" и дает пространство для работы политика: согласование различных интересов

Политика это классовая борьба. Политик это представитель интересов конкретного класса.

А внутри класса политики бороться не могут? Вот, к примеру... Фронда принцев или война Цезаря с Помпеем или Октавиана с Антонием это политика?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Политика это классовая борьба. Политик это представитель интересов конкретного класса.

А внутри класса политики бороться не могут? Вот, к примеру... Фронда принцев или война Цезаря с Помпеем или Октавиана с Антонием это политика?

Конечно, могут.. миллионеры всегда хотят стать миллиардерами, только поросеночек маленький и его на всех не хватает. Ты же сам сказал, это внутриклассовая борьба я не берусь утверждать политика это или нет, это вещи тесно связанные с доминированием одного класса над другим, я предпочту непонятное выразить более простыми словами, как это сделал ты. Это внутриклассовая борьба.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): А внутри класса политики бороться не могут? Вот, к примеру... Фронда принцев или война Цезаря с Помпеем или Октавиана с Антонием это политика?

Конечно, могут.. миллионеры всегда хотят стать миллиардерами, только поросеночек маленький и его на всех не хватает. Ты же сам сказал, это внутриклассовая борьба я не берусь утверждать политика это или нет, это вещи тесно связанные с доминированием одного класса над другим, я предпочту непонятное выразить более простыми словами, как это сделал ты. Это внутриклассовая борьба.

А не проще дли признать, что политика не ограничивается классоовой борьбой? Или Вам Ваша религия не позволяет это признать?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Конечно, могут.. миллионеры всегда хотят стать миллиардерами, только поросеночек маленький и его на всех не хватает. Ты же сам сказал, это внутриклассовая борьба я не берусь утверждать политика это или нет, это вещи тесно связанные с доминированием одного класса над другим, я предпочту непонятное выразить более простыми словами, как это сделал ты. Это внутриклассовая борьба.

А не проще дли признать, что политика не ограничивается классоовой борьбой? Или Вам Ваша религия не позволяет это признать?

а я чего не знаю, того не утверждаю..

Константин писал(а):Политика это классовая борьба.

Константин писал(а):расскажи, что такое политика на твой взгляд,

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

Константин писал(а):а там будем плясать дальше

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А не проще дли признать, что политика не ограничивается классоовой борьбой? Или Вам Ваша религия не позволяет это признать?

а я чего не знаю, того не утверждаю..

FА это что было если не утверждение?

Константин писал(а):Политика это классовая борьба.

Константин писал(а):расскажи, что такое политика на твой взгляд,

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

Константин писал(а):а там будем плясать дальше

Валяйте, пояшите

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): а я чего не знаю, того не утверждаю..

FА это что было если не утверждение?

Константин писал(а):Политика это классовая борьба.

Константин писал(а):расскажи, что такое политика на твой взгляд,

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

Константин писал(а):а там будем плясать дальше

Валяйте, пояшите

Таки я еще раз повторюсь, я не утверждаю того, чего не знаю.

Константин писал(а):Государственное управление, говоришь.. а ты знаешь, что такое государство..?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):FА это что было если не утверждение?



Валяйте, пояшите

Таки я еще раз повторюсь, я не утверждаю того, чего не знаю.

Очень даже утверждаете, что политика это классовая борьба. И не знаете куда отнести политическую борьбу внутри одного класса

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Государственное управление, говоришь.. а ты знаешь, что такое государство..?

А вот нет на настоящий момент научного и общепринятого определения госудаства. Так что первое па в танце уступаю Вам. Итак: что такое ПО ВАШЕМУ государство?

Федеральное бюро "Яблока" приостановило полномочия главы московского отделения партии Сергея Митрохина. "Бюро партии "Яблоко" решило приостановить деятельность председателя регионального отделения партии "Яблоко" в Москве, а также конференции, созванной по решению регионального совета", - говорится в решении, принятом бюро в понедельник.
В документе отмечается, что публичные заявления Митрохина по вопросу выдвижения кандидата на выборах мэра "противоречат интересам партии и наносят политический ущерб".
...
Бюро признало, что публичные обвинения в адрес руководства партии со стороны Митрохина, подача им документов во МГИК для регистрации на выборах и обращение в суд для отмены решений Бюро противоречат интересам партии и наносят ей политический ущерб.
Бюро констатировало, что московское «Яблоко» оказалось неспособно законно выдвинуть кандидата в мэры «в честной и конкурентной процедуре, учитывающей мнение большинства членов отделения». (https://forum-msk.org/material/news/14795370.html)

karlson писал(а):все горячее внутрипартийная борьба (подчеркнуто мной):

Федеральное бюро "Яблока" приостановило полномочия главы московского отделения партии Сергея Митрохина. "Бюро партии "Яблоко" решило приостановить деятельность председателя регионального отделения партии "Яблоко" в Москве, а также конференции, созванной по решению регионального совета", - говорится в решении, принятом бюро в понедельник.
В документе отмечается, что публичные заявления Митрохина по вопросу выдвижения кандидата на выборах мэра "противоречат интересам партии и наносят политический ущерб".
...
Бюро признало, что публичные обвинения в адрес руководства партии со стороны Митрохина, подача им документов во МГИК для регистрации на выборах и обращение в суд для отмены решений Бюро противоречат интересам партии и наносят ей политический ущерб.
Бюро констатировало, что московское «Яблоко» оказалось неспособно законно выдвинуть кандидата в мэры «в честной и конкурентной процедуре, учитывающей мнение большинства членов отделения». (https://forum-msk.org/material/news/14795370.html)

мда, оказывается "демократическая партия" даже внутри себя нихрена не демократическая

Кремний писал(а): ваши заявляли, что вопрос о выдвижении кандидатом в мэры Москвы Митрохина предрешён.

karlson писал(а):

Кремний писал(а): ваши заявляли, что вопрос о выдвижении кандидатом в мэры Москвы Митрохина предрешён.

пруф?

Кремний писал(а):

karlson писал(а):все горячее внутрипартийная борьба (подчеркнуто мной):

Федеральное бюро "Яблока" приостановило полномочия главы московского отделения партии Сергея Митрохина. "Бюро партии "Яблоко" решило приостановить деятельность председателя регионального отделения партии "Яблоко" в Москве, а также конференции, созванной по решению регионального совета", - говорится в решении, принятом бюро в понедельник.
В документе отмечается, что публичные заявления Митрохина по вопросу выдвижения кандидата на выборах мэра "противоречат интересам партии и наносят политический ущерб".
...
Бюро признало, что публичные обвинения в адрес руководства партии со стороны Митрохина, подача им документов во МГИК для регистрации на выборах и обращение в суд для отмены решений Бюро противоречат интересам партии и наносят ей политический ущерб.
Бюро констатировало, что московское «Яблоко» оказалось неспособно законно выдвинуть кандидата в мэры «в честной и конкурентной процедуре, учитывающей мнение большинства членов отделения». (https://forum-msk.org/material/news/14795370.html)

мда, оказывается "демократическая партия" даже внутри себя нихрена не демократическая

Как раз наоборот.

посторонний писал(а):

Кремний писал(а):

karlson писал(а):все горячее внутрипартийная борьба (подчеркнуто мной):мда, оказывается "демократическая партия" даже внутри себя нихрена не демократическая

Как раз наоборот.

Что наоборот?
Центр "дал по рукам" региону. Это, по твоему, демократия? Это обыкновенный ЦЕНТРАЛИЗМ.

Кремний писал(а):

посторонний писал(а):

Кремний писал(а): Как раз наоборот.

Что наоборот?
Центр "дал по рукам" региону. Это, по твоему, демократия? Это обыкновенный ЦЕНТРАЛИЗМ.

Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

посторонний писал(а):

Кремний писал(а):

посторонний писал(а): Что наоборот?
Центр "дал по рукам" региону. Это, по твоему, демократия? Это обыкновенный ЦЕНТРАЛИЗМ.

Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

Кремний писал(а):

посторонний писал(а):

Кремний писал(а): Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

Истерика, выраженная неадекватным смехом.

посторонний писал(а):

Кремний писал(а):

посторонний писал(а): Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

Истерика, выраженная неадекватным смехом.

Истерику твою вижу, а смеха твоего не заметил....

Зато заметил, что ты не понимаешь, какую пургу ты несешь.... Как перепутал все понятия и термины...

Кремний писал(а):

посторонний писал(а):

Кремний писал(а): Ха! Митрохин как раз и был представителем центра. Центр же и определил, что Митрохин нарушил права яблочников региона при выдижении кандидатом в мэры Москвы.

Председатель Московского регионального отделения? Представитель центра?
Тогда вообще о какой демократии может идти речь?

Истерика, выраженная неадекватным смехом.
О нормальной демократии.

выбрали председателем региональной организации своим большинством. Но это совсем не значит, что они смотрят ему в рот и голосуют как велят.