Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а):

admin писал(а):

hróðvitnir писал(а): Отчасти речь и об этом. Как развились российские технологии производства компьютеров и телевизоров за 10 лет?
Ладно, за 20. Хорошо, за 30.

А Германии? Италии? Японии?
США так вообще своих телевизоров не выпускает

Зачем каждый раз кивать на всякие мелкие страны? Почему-то когда надо придумать для граждан какую-нибудь зловредную фигню, так говорят "А вот у них тоже так", а перенять чего доброго - никак. Что за бардак.
В США Трампу теперь приходится восстанавливать экономику страны, потому что до него такие же балбесы у руля стояли.

На США и Японию? Германия то понятно, так, деревня-деревней
Трампа то, кто послушает, корпорации? Завтра другой Трамп придет, и начнет новые законы придумывать.

Forrest Gump писал(а):Блин, я один что ли такой тупой ?
Какая разница, сколько стоит современный комп для офисав баксах ?
Важнее то, что комп за $1000 уже более весом в твоем рублевом бюджете.
Ну или в контору можно было бы купить два по 100, а щас один.
Арифметика вроде понятная.

всем, тока не тебе видимо
Современный комп (проц. последняя модель и т.п.ю) растёт в цене, даже если рубль и бакс в покое и нет никаких кризисов. Потому что новая модель продаётся чуть дороже чем предыдущая. был проц 200 баксов. выпустили новый и впаривают за 210, а бывший новый за 180.
Это просто маркетинг. к отоншению курса он не имеет. при стабильном курсе один хрен всё (самое новое последней модели) в гору росло бы
А комп, который стоил 4 года назад 35 тыс рублей сейчас стоит, наверное столько же или чуть больше, хотя бакс вырос в два раза.

Пойми простую вещь, если мы хотим сравнить разницу в цене, то ей надо сравнивать на ОДИНАКОВЫХ товарах.
А то ездил не семёрке, а щаз захотел на Весте: - ох, нихуа как машины подорожали))) Купи гранту и успокойся. стоит не дороже той семёрки.
Нельзя сравнивать стоимость запорожца и мерседеса. В том году тебя запор устраивал, а в этом ты захотел на мерен пересесть...
Ну понятно, что для тебя в таком случае на авто пиздец как цена за год сканула

Regius писал(а):

Forrest Gump писал(а):Блин, я один что ли такой тупой ?
Какая разница, сколько стоит современный комп для офисав баксах ?
Важнее то, что комп за $1000 уже более весом в твоем рублевом бюджете.
Ну или в контору можно было бы купить два по 100, а щас один.
Арифметика вроде понятная.

всем, тока не тебе видимо
Современный комп (проц. последняя модель и т.п.ю) растёт в цене, даже если рубль и бакс в покое и нет никаких кризисов. Потому что новая модель продаётся чуть дороже чем предыдущая. был проц 200 баксов. выпустили новый и впаривают за 210, а бывший новый за 180.
Это просто маркетинг. к отоншению курса он не имеет. при стабильном курсе один хрен всё (самое новое последней модели) в гору росло бы
А комп, который стоил 4 года назад 35 тыс рублей сейчас стоит, наверное столько же или чуть больше, хотя бакс вырос в два раза.

Пойми простую вещь, если мы хотим сравнить разницу в цене, то ей надо сравнивать на ОДИНАКОВЫХ товарах.
А то ездил не семёрке, а щаз захотел на Весте: - ох, нихуа как машины подорожали))) Купи гранту и успокойся. стоит не дороже той семёрки.
Нельзя сравнивать стоимость запорожца и мерседеса. В том году тебя запор устраивал, а в этом ты захотел на мерен пересесть...
Ну понятно, что для тебя в таком случае на авто пиздец как цена за год сканула

Ок, давай упростим. Тебе надо оборудовать компом рабочее место бухгалтера с адинэской.
Сколько это стоило в 2010?
Сколько это стоит счас?

новый Samsung Galaxy S7 в 2017 году стоил 69 тыс руб
он же в 2018 стал 25 тыс.
Одному и тому же бухгалтеру в качестве служебного аппарата он обойдется дешевле)

Тролль писал(а): Ок, давай упростим. Тебе надо оборудовать компом рабочее место бухгалтера с адинэской.
Сколько это стоило в 2010?
Сколько это стоит счас?

Мне данных недостаточно. Если делать правильную сеть с серверами, да ещё и бездисковых клиентов, то и нетбука будет достаточно на атоме каком-нить. ОЗУ тока побольше
Я не могу точно ответить на твой ответ, т.к. просто не знаю что когда стоило (до копейки)
Но могу привести конкретный пример! Чтобы не быть голословным:
Я ноут брал в 10-м или 11-ом. Core i5, 4 гига ОЗУ, 17 диагональ.. он стоил тыщь 30, может чуть меньше
Сейчас с теми же характеристиками (диагональ, проц, ОЗУ) начинаются от 35 тыщь. Но в них уже диск на 1Т, а я покупал с 350 Гб(вроде)
Так что в рублях цены остались на одном уровне (если пересчитать стоимость диска). не до копейки равны, но порядок цен тот же.
И это при росте курса бакса в два раза!!!!!!!
А зарплата всё-таки за последние 7-8 лет подросла, не?

А буху в среднем достаточно ноута тыщь за 25. Я думаю, что в 2010 он мог даже и дороже стоить, а мог и дешевле, конечно (при той же конфигурации)

Леся писал(а):новый Samsung Galaxy S7 в 2017 году стоил 69 тыс руб
он же в 2018 стал 25 тыс.
Одному и тому же бухгалтеру в качестве служебного аппарата он обойдется дешевле)

ты не понимаешь. у буха 1Ска одна и та же, но он бы ей покупал каждый раз S8, S9...
Это больше на любовницу похоже, а не на бухгалтера

Тролль писал(а):

Regius писал(а):

Forrest Gump писал(а):Блин, я один что ли такой тупой ?
Какая разница, сколько стоит современный комп для офисав баксах ?
Важнее то, что комп за $1000 уже более весом в твоем рублевом бюджете.
Ну или в контору можно было бы купить два по 100, а щас один.
Арифметика вроде понятная.

всем, тока не тебе видимо
Современный комп (проц. последняя модель и т.п.ю) растёт в цене, даже если рубль и бакс в покое и нет никаких кризисов. Потому что новая модель продаётся чуть дороже чем предыдущая. был проц 200 баксов. выпустили новый и впаривают за 210, а бывший новый за 180.
Это просто маркетинг. к отоншению курса он не имеет. при стабильном курсе один хрен всё (самое новое последней модели) в гору росло бы
А комп, который стоил 4 года назад 35 тыс рублей сейчас стоит, наверное столько же или чуть больше, хотя бакс вырос в два раза.

Пойми простую вещь, если мы хотим сравнить разницу в цене, то ей надо сравнивать на ОДИНАКОВЫХ товарах.
А то ездил не семёрке, а щаз захотел на Весте: - ох, нихуа как машины подорожали))) Купи гранту и успокойся. стоит не дороже той семёрки.
Нельзя сравнивать стоимость запорожца и мерседеса. В том году тебя запор устраивал, а в этом ты захотел на мерен пересесть...
Ну понятно, что для тебя в таком случае на авто пиздец как цена за год сканула

Ок, давай упростим. Тебе надо оборудовать компом рабочее место бухгалтера с адинэской.
Сколько это стоило в 2010?
Сколько это стоит счас?

20 тысяч

admin писал(а):

Тролль писал(а): Сколько это стоит счас?

20 тысяч

Да, мы уже выяснили. У него бух любовница и поэтому раз в квартал надо новую, последнюю модель...
тупо для понтов, а не для работы

Regius писал(а):

admin писал(а):

Тролль писал(а): Сколько это стоит счас?

20 тысяч

Да, мы уже выяснили. У него бух любовница и поэтому раз в квартал надо новую, последнюю модель...
тупо для понтов, а не для работы

Объясняю последний раз, может дойдет. Вся инфа из собственного опыта.
Есть несколько видов структуры управления ИТ, по размеру конторы.
1) Маленькие. Один спец по ИТ. Подчиняется руководителю. Тут экономия на всем. Это как раз потребители дешевых машинок по 20 тыр.
2) Средние. Отдел ИТ с начальником. Здесь закупки тоже контролируются, плана и тендеров как правило нет. Тоже закупаются дешевые машинки.
3) Крупные. Департамент ИТ в главе с ИТ директором, под которым начальники отделов программистов/админов/связистов/техподдержки.
Как правило закупки через тендеры, но если управленец и собственник в одном лице, то ИТ заставляют экономить, так что парк разнообразен, от понтовых-брендовых до нонэйма за 20 тыр.
4) Корпорации/холдинги. ИТ директора дочерних подчиняются CIO управляйки. Тут всё по другому.
Компы закупаются централизованно, большими партиями и как правило с доп.улугами по гарантии.
Те кто пишет ТЗ для тендера заинтересованы взять компы подороже, поэтому дешманские варианты здесь не пролазят при всем желании.
По холдингам есть целые регламентирующие документы, какие компы брать. По последнему проекту видел такой документ: ".требования: брендовый, не ниже i5, SSD, 8Gb ОЗУ..." и это предполагается ставить любому кладовщику, который сидит в 1С через RDS. А это федеральная контора с кучей филиалов по РФ.

Так что каким бы это абсурдом не казалось - это реальность.

Тролль писал(а):

Regius писал(а):

admin писал(а): 20 тысяч

Да, мы уже выяснили. У него бух любовница и поэтому раз в квартал надо новую, последнюю модель...
тупо для понтов, а не для работы

Объясняю последний раз, может дойдет. Вся инфа из собственного опыта.
Есть несколько видов структуры управления ИТ, по размеру конторы.
1) Маленькие. Один спец по ИТ. Подчиняется руководителю. Тут экономия на всем. Это как раз потребители дешевых машинок по 20 тыр.
2) Средние. Отдел ИТ с начальником. Здесь закупки тоже контролируются, плана и тендеров как правило нет. Тоже закупаются дешевые машинки.
3) Крупные. Департамент ИТ в главе с ИТ директором, под которым начальники отделов программистов/админов/связистов/техподдержки.
Как правило закупки через тендеры, но если управленец и собственник в одном лице, то ИТ заставляют экономить, так что парк разнообразен, от понтовых-брендовых до нонэйма за 20 тыр.
4) Корпорации/холдинги. ИТ директора дочерних подчиняются CIO управляйки. Тут всё по другому.
Компы закупаются централизованно, большими партиями и как правило с доп.улугами по гарантии.
Те кто пишет ТЗ для тендера заинтересованы взять компы подороже, поэтому дешманские варианты здесь не пролазят при всем желании.
По холдингам есть целые регламентирующие документы, какие компы брать. По последнему проекту видел такой документ: ".требования: брендовый, не ниже i5, SSD, 8Gb ОЗУ..." и это предполагается ставить любому кладовщику, который сидит в 1С через RDS. А это федеральная контора с кучей филиалов по РФ.

Так что каким бы это абсурдом не казалось - это реальность.

Ну таки вы и пишите - в нашей вселенной ... Из этого же не вытекает что кругом точно также.

По холдингам - видел в федеральных десятилетние машины и никто их менять не собирается, ибо их возможности, с головой покрывают офисные потребности. Из нового закупают буки, потолок 16 000

Тролль писал(а): 4) Корпорации/холдинги. ИТ директора дочерних подчиняются CIO управляйки. Тут всё по другому.
Компы закупаются централизованно, большими партиями и как правило с доп.улугами по гарантии.
Те кто пишет ТЗ для тендера заинтересованы взять компы подороже, поэтому дешманские варианты здесь не пролазят при всем желании.
Так что каким бы это абсурдом не казалось - это реальность.

Какая-то дурная у тебя реальность
Я не понаслышке знаю как закупают IT-решения, например, Спорт-Мастер. (Ездил к ним в Москву в центральный офис, общался с руководством департамента)
При их масштабах точек продаж, собственных производств, складов и т.д. и т.п.
поверь, там бьются за каждый доллар от стоимости. Не в ущерб качеству. Но никто, например, на кассу не поставит комп за 1000 баксов.
поставят именно ту конфигурацию, которая минимально обходима на срок работы этой железки, т.е. с самым небольшим запасом.
а то что ты написал - это пиздёшь.
Может нефтянники или газовики и могут жисть с размахом на полную ногу, потому что у них бабло под ногами и скважену можно доить ни один год.
Но те кто занимается производством в условиях жёсткой конкуренции экономят на всём, но что бы было надёжно и выполняло свои функции.

С год, кстати, работал со сбертехом (дочерняя контора Сбербанка, которая занимается всеми IT-решениями для Сбербанка), так то, что касается розницы, то поверь, тоже не шикуют. НЕ БЕРУТ КОМПЫ ПОДОРОЖЕ. Берут такие, какие необходимы для выполнения конкретных задач.

А покупать каждый год навороченный комп директор может только любовнице, но никак не бухгалтеру.

Таки в том и дело, каждая покупка согласовывается в нескольких департаментах и никто не купит компьютер за 101 рубль, если хватает за 100

Regius писал(а):А покупать каждый год навороченный комп директор может только любовнице, но никак не бухгалтеру.

А если это две в одной?

admin писал(а):

Тролль писал(а):

Regius писал(а): всем, тока не тебе видимо
Современный комп (проц. последняя модель и т.п.ю) растёт в цене, даже если рубль и бакс в покое и нет никаких кризисов. Потому что новая модель продаётся чуть дороже чем предыдущая. был проц 200 баксов. выпустили новый и впаривают за 210, а бывший новый за 180.
Это просто маркетинг. к отоншению курса он не имеет. при стабильном курсе один хрен всё (самое новое последней модели) в гору росло бы
А комп, который стоил 4 года назад 35 тыс рублей сейчас стоит, наверное столько же или чуть больше, хотя бакс вырос в два раза.

Пойми простую вещь, если мы хотим сравнить разницу в цене, то ей надо сравнивать на ОДИНАКОВЫХ товарах.
А то ездил не семёрке, а щаз захотел на Весте: - ох, нихуа как машины подорожали))) Купи гранту и успокойся. стоит не дороже той семёрки.
Нельзя сравнивать стоимость запорожца и мерседеса. В том году тебя запор устраивал, а в этом ты захотел на мерен пересесть...
Ну понятно, что для тебя в таком случае на авто пиздец как цена за год сканула

Ок, давай упростим. Тебе надо оборудовать компом рабочее место бухгалтера с адинэской.
Сколько это стоило в 2010?
Сколько это стоит счас?

20 тысяч

Поставка персональных компьютеров Dell Optiplex для ПАО "Фортум" в 2018 году

Тролль писал(а):

admin писал(а):

Тролль писал(а): Ок, давай упростим. Тебе надо оборудовать компом рабочее место бухгалтера с адинэской.
Сколько это стоило в 2010?
Сколько это стоит счас?

20 тысяч

Поставка персональных компьютеров Dell Optiplex для ПАО "Фортум" в 2018 году

Там точно для бухгалтера?
И да... про энергетиков тут тоже обсудили, что есть конторы у которых денег куры не клюют.
Ну и указание конкретной модели как правило говорит о сговоре и распиле денег

Тролль писал(а): Поставка персональных компьютеров Dell Optiplex для ПАО "Фортум" в 2018 году

некорректная ссылка
Во-перввых , это аукцион, на понижение стоимости.
Выиграет тот, кто предложит наименьшую цену.
начальная цена 58 000 рублей.
Начальная!
И при какой цене выиграет поставщик? 50, 40, 30???
а, во-вторых, нет итогов аукциона, чтобы увидеть почем были закуплены компы
давай чере несколько дней посмотрим

Regius писал(а):

Тролль писал(а):

admin писал(а): 20 тысяч

Поставка персональных компьютеров Dell Optiplex для ПАО "Фортум" в 2018 году

Там точно для бухгалтера?
И да... про энергетиков тут тоже обсудили, что есть конторы у которых денег куры не клюют.
Ну и указание конкретной модели как правило говорит о сговоре и распиле денег

Там особо пилить нечего, 3.5 млн на 60 компов и официальный тендер. Тут нет способа провести своего поставщика. Они в рознице примерно столько же.
Этот сегмент компов как ориентирован на холдинги, потому что там по другому выбор техники идет нежели для небольших контор.
Там свою роль играет бюджет, он планируется на год вперед и как правило с запасом, а потом просто должен быть выбран. Ели не выберешь весь, на след год бюджет тебе урежут. Это экономика.
А со стороны ИТ мотивация взять как можно лучше технику, хотя по опыту что брендовые, что обычные сборные компы работают одинаково долго.

старый писал(а):

Тролль писал(а): Поставка персональных компьютеров Dell Optiplex для ПАО "Фортум" в 2018 году

некорректная ссылка
Во-перввых , это аукцион, на понижение стоимости.
Выиграет тот, кто предложит наименьшую цену.
начальная цена 58 000 рублей.
Начальная!
И при какой цене выиграет поставщик? 50, 40, 30???
а, во-вторых, нет итогов аукциона, чтобы увидеть почем были закуплены компы
давай чере несколько дней посмотрим

Вот за 17 год на 68 млн http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... 1705481253
тоже характеристики можно глянуть в ТЗ

Тролль писал(а):

старый писал(а):

Тролль писал(а): Поставка персональных компьютеров Dell Optiplex для ПАО "Фортум" в 2018 году

некорректная ссылка
Во-перввых , это аукцион, на понижение стоимости.
Выиграет тот, кто предложит наименьшую цену.
начальная цена 58 000 рублей.
Начальная!
И при какой цене выиграет поставщик? 50, 40, 30???
а, во-вторых, нет итогов аукциона, чтобы увидеть почем были закуплены компы
давай чере несколько дней посмотрим

Вот за 17 год на 68 млн http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... 1705481253
тоже характеристики можно глянуть в ТЗ

И опять энергетики))))
Да вообще пофигу на них. Они могут и за миллион купить.. с них станется)))

Тролль писал(а):

старый писал(а):

Тролль писал(а): Поставка персональных компьютеров Dell Optiplex для ПАО "Фортум" в 2018 году

некорректная ссылка
Во-перввых , это аукцион, на понижение стоимости.
Выиграет тот, кто предложит наименьшую цену.
начальная цена 58 000 рублей.
Начальная!
И при какой цене выиграет поставщик? 50, 40, 30???
а, во-вторых, нет итогов аукциона, чтобы увидеть почем были закуплены компы
давай чере несколько дней посмотрим

Вот за 17 год на 68 млн http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... 1705481253
тоже характеристики можно глянуть в ТЗ

Можете не искать, я эти тендеры своими глазами видел, выкладывать конечно не буду. Хотите - покупайте компы за полтора ляма,.. каждый месяц, только в других фирмах ничего не изменится