Миасский городской форум

Sart писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Sart писал(а): А зачем вам ссылочки?
Вы обоснуйте возможность выезда за границу лица осуждённого условно, в течении условного срока, ссылками на нормативные акты, всего делов-то.

Не нашел я ссылок, что условно осужденным нельзя за границу ездить..честно искал.
Ну ткнинте меня носом..

Дык вы найдите ссылки, что можно им ездить. Ткните меня носом.

Это все равно , что найти ссылку, что условно осужденным срать можно...ну нету ее...
Должны быть описаны явно именно ограничения.

Мне не в падлу, пишу, что нашел из закона.

О порядке выезда граждан России за границу.

"Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию."

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:

3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
(пп. 3 в ред. Федерального закона от 07.04.2010 N 60-ФЗ)

4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

Статья 18
"В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 3 - 5 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт (паспорта) подлежит (подлежат) изъятию уполномоченными органами и направляется (направляются) в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта."

Изъятие паспорта (паспортов) гражданина Российской Федерации по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, осуществляется судом, следственными органами Следственного комитета Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами, пограничными органами федеральной службы безопасности и таможенными органами, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации.

То есть паспорт не изымали, видимо не было оснований...
Вы как то это по другому трактуете ?

Диверсант Пупкин нарушил законы РФ и не забрал загран.паспорт у Навального , а тот преспокойно разъезжает по заграницам ?
Все про это знают, но ничего поделать не могут, видимо лапа госдепа..
И только один сиделец просек это нарушение...
Ну неубедительно со всеми натяжками...

karlson писал(а):специально ради Вас посмотрел на новости на Яндексе, не знаю, как у Вас, а я в них и слова-то такого "Михалков" не нашел

А вы наберите это слово Михалков. Времени то много прошло. А важные новости даже за день протухают.
На яндексе это новость сейчас типа номер 8.
А на гугле прям первая.

Forrest Gump писал(а):

Sart писал(а):

Forrest Gump писал(а):
Не нашел я ссылок, что условно осужденным нельзя за границу ездить..честно искал.
Ну ткнинте меня носом..

Дык вы найдите ссылки, что можно им ездить. Ткните меня носом.

Это все равно , что найти ссылку, что условно осужденным срать можно...ну нету ее...
Должны быть описаны явно именно ограничения.

Мне не в падлу, пишу, что нашел из закона.

О порядке выезда граждан России за границу.

"Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию."

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:

3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
(пп. 3 в ред. Федерального закона от 07.04.2010 N 60-ФЗ)

4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

Статья 18
"В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 3 - 5 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт (паспорта) подлежит (подлежат) изъятию уполномоченными органами и направляется (направляются) в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта."

Изъятие паспорта (паспортов) гражданина Российской Федерации по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, осуществляется судом, следственными органами Следственного комитета Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами, пограничными органами федеральной службы безопасности и таможенными органами, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации.

То есть паспорт не изымали, видимо не было оснований...
Вы как то это по другому трактуете ?

Диверсант Пупкин нарушил законы РФ и не забрал загран.паспорт у Навального , а тот преспокойно разъезжает по заграницам ?
Все про это знают, но ничего поделать не могут, видимо лапа госдепа..
И только один сиделец просек это нарушение...
Ну неубедительно со всеми натяжками...

Хех, дык в том то и дело, что не было у Навального загранпаспорта и ФМС пять лет ему его не выдавал. Однако, затем, после обращения в администрацию президента(как заявлял САМ Олёша) паспорт ему махом выдали. О чём сиделец, собственно, и упомянул.

Sart писал(а): Хех, дык в том то и дело, что не было у Навального загранпаспорта и ФМС пять лет ему его не выдавал. Однако, затем, после обращения в администрацию президента(как заявлял САМ Олёша) паспорт ему махом выдали. О чём сиделец, собственно, и упомянул.

Вы администрацию президента подозреваете ? А типа ФМС было принципиальным ?
Уверен, что у ФМС не было причины не выдавать загран. Навальному. И после обращения к президенту их поставили на место.
Конечно с учетом того, что ЕСПЧ регулярно ставит Россию на бабки по всяким неправомочным поступкам.

Forrest Gump писал(а):

Sart писал(а): Хех, дык в том то и дело, что не было у Навального загранпаспорта и ФМС пять лет ему его не выдавал. Однако, затем, после обращения в администрацию президента(как заявлял САМ Олёша) паспорт ему махом выдали. О чём сиделец, собственно, и упомянул.

Вы администрацию президента подозреваете ? А типа ФМС было принципиальным ?
Уверен, что у ФМС не было причины не выдавать загран. Навальному. И после обращения к президенту их поставили на место.
Конечно с учетом того, что ЕСПЧ регулярно ставит Россию на бабки по всяким неправомочным поступкам.

Ваше "уверен", как я вам уже говорил, вы можете засунуть туда, куда админ писать запрещаить.
Сиделец изложил факты с тем сравнением, что кто-то реально сидит, а кто-то по заграницам отдыхает, что по понятным причинам вызывает сомнения в реальной оппозиционности некоторых борцунов с режымом.

Sart писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Sart писал(а): Хех, дык в том то и дело, что не было у Навального загранпаспорта и ФМС пять лет ему его не выдавал. Однако, затем, после обращения в администрацию президента(как заявлял САМ Олёша) паспорт ему махом выдали. О чём сиделец, собственно, и упомянул.

Вы администрацию президента подозреваете ? А типа ФМС было принципиальным ?
Уверен, что у ФМС не было причины не выдавать загран. Навальному. И после обращения к президенту их поставили на место.
Конечно с учетом того, что ЕСПЧ регулярно ставит Россию на бабки по всяким неправомочным поступкам.

Ваше "уверен", как я вам уже говорил, вы можете засунуть туда, куда админ писать запрещаить.
Сиделец изложил факты с тем сравнением, что кто-то реально сидит, а кто-то по заграницам отдыхает, что по понятным причинам вызывает сомнения в реальной оппозиционности некоторых борцунов с режымом.

Я понимаю, что вам ничего не остается, как грубить..
Ни ссылок ни фактов...
Насрать на сидельца, мало ли кто на что обижается - у всех своя судьба.
Так сиделец может и на меня бочку покатить..
За границу могу ездить, на паперти не сижу, мнения высказываю...
Да пусть сомневается, его право.
Но нет ни одного факта, что администрация президента подыгрывает Навальному против закона...
Важе нежелание искать какие то ссылки только это подчеркивает...
Опять же, можете оставаться при своем мнении, меня больше волнует, что молодежь, услышав ваше мнение, еще больше начинает уважать Навального.

Forrest Gump писал(а):

Sart писал(а):

Forrest Gump писал(а): Вы администрацию президента подозреваете ? А типа ФМС было принципиальным ?
Уверен, что у ФМС не было причины не выдавать загран. Навальному. И после обращения к президенту их поставили на место.
Конечно с учетом того, что ЕСПЧ регулярно ставит Россию на бабки по всяким неправомочным поступкам.

Ваше "уверен", как я вам уже говорил, вы можете засунуть туда, куда админ писать запрещаить.
Сиделец изложил факты с тем сравнением, что кто-то реально сидит, а кто-то по заграницам отдыхает, что по понятным причинам вызывает сомнения в реальной оппозиционности некоторых борцунов с режымом.

Я понимаю, что вам ничего не остается, как грубить..

А што делать, ежели по другому вы не понимаете.

Forrest Gump писал(а):
Ни ссылок ни фактов...
Насрать на сидельца, мало ли кто на что обижается - у всех своя судьба.
Так сиделец может и на меня бочку покатить..
За границу могу ездить, на паперти не сижу, мнения высказываю...
Да пусть сомневается, его право.
Но нет ни одного факта, что администрация президента подыгрывает Навальному против закона...

Ну как же нету то. Пять лет ФМС паспорт не даёт Олёше, а после его обращения в АП, оп и нате пожалста. Это факт.

Forrest Gump писал(а): Важе нежелание искать какие то ссылки только это подчеркивает...

Почему я должен для вас искать ссылки?

Forrest Gump писал(а): Опять же, можете оставаться при своем мнении, меня больше волнует, что молодежь, услышав ваше мнение, еще больше начинает уважать Навального.

Дело в том, что годам к 30-и основная масса молодёжи прозревает ху из ху. Ну за исключением особо упоротых, типа вас, или вам ещё нет 30-и?

Sart писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Sart писал(а): Ваше "уверен", как я вам уже говорил, вы можете засунуть туда, куда админ писать запрещаить.
Сиделец изложил факты с тем сравнением, что кто-то реально сидит, а кто-то по заграницам отдыхает, что по понятным причинам вызывает сомнения в реальной оппозиционности некоторых борцунов с режымом.

Я понимаю, что вам ничего не остается, как грубить..

А што делать, ежели по другому вы не понимаете.

Forrest Gump писал(а):
Ни ссылок ни фактов...
Насрать на сидельца, мало ли кто на что обижается - у всех своя судьба.
Так сиделец может и на меня бочку покатить..
За границу могу ездить, на паперти не сижу, мнения высказываю...
Да пусть сомневается, его право.
Но нет ни одного факта, что администрация президента подыгрывает Навальному против закона...

Ну как же нету то. Пять лет ФМС паспорт не даёт Олёше, а после его обращения в АП, оп и нате пожалста. Это факт.

Forrest Gump писал(а): Важе нежелание искать какие то ссылки только это подчеркивает...

Почему я должен для вас искать ссылки?

Forrest Gump писал(а): Опять же, можете оставаться при своем мнении, меня больше волнует, что молодежь, услышав ваше мнение, еще больше начинает уважать Навального.

Дело в том, что годам к 30-и основная масса молодёжи прозревает ху из ху. Ну за исключением особо упоротых, типа вас, или вам ещё нет 30-и?

Включаю максимальную вежливость...
На каком основании ФМС не выдает загран навальному ?
То есть , после жалобы они признали свою ошибку или какого хрена паспорт выдали ?
Вот я честно не пойму, нахер кремлю такой агент, который пол-россии на уши поднимает ?
От вас , похоже, разумных аргументов не добьешься...
Оставайтесь при своих иллюзиях, не ищите ссылки, ну и считайте нас упоротыми :)
А все таки реального беспристрастного диалога на фактах не получилось...жаль
Скорее всего, в этой теме вам больше не отвечу

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Я точно знаю, что в течении условного срока Олёша был за границей и законами РФ это запрещается

Ссылочкой на закон не побалуете?

114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" ст. 28, п.2

Вы читаете закон который в ссылке приводите?
Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они...

Насколько я знаю, Навальный гражданин РФ. Зачем Вы эту ссылку привели, чтобы очередной раз соврать?

Forrest Gump писал(а):

Sart писал(а):

Forrest Gump писал(а): Я понимаю, что вам ничего не остается, как грубить..

А што делать, ежели по другому вы не понимаете.

Forrest Gump писал(а):
Ни ссылок ни фактов...
Насрать на сидельца, мало ли кто на что обижается - у всех своя судьба.
Так сиделец может и на меня бочку покатить..
За границу могу ездить, на паперти не сижу, мнения высказываю...
Да пусть сомневается, его право.
Но нет ни одного факта, что администрация президента подыгрывает Навальному против закона...

Ну как же нету то. Пять лет ФМС паспорт не даёт Олёше, а после его обращения в АП, оп и нате пожалста. Это факт.

Forrest Gump писал(а): Важе нежелание искать какие то ссылки только это подчеркивает...

Почему я должен для вас искать ссылки?

Forrest Gump писал(а): Опять же, можете оставаться при своем мнении, меня больше волнует, что молодежь, услышав ваше мнение, еще больше начинает уважать Навального.

Дело в том, что годам к 30-и основная масса молодёжи прозревает ху из ху. Ну за исключением особо упоротых, типа вас, или вам ещё нет 30-и?

Включаю максимальную вежливость...
На каком основании ФМС не выдает загран навальному ?

Дык вы ж сами процитировали закон на основании которого ФМС отказывает в выдаче загранпаспорта.

Forrest Gump писал(а): То есть , после жалобы они признали свою ошибку или какого хрена паспорт выдали ?

В этом то и странность.

Forrest Gump писал(а): Вот я честно не пойму, нахер кремлю такой агент, который пол-россии на уши поднимает ?

Не смешите. Какие пол-России?

Forrest Gump писал(а): От вас , похоже, разумных аргументов не добьешься...
Оставайтесь при своих иллюзиях, не ищите ссылки, ну и считайте нас упоротыми :)

От иллюзий я уже давно избавился, в отличии от вас.

Forrest Gump писал(а): А все таки реального беспристрастного диалога на фактах не получилось...жаль
Скорее всего, в этой теме вам больше не отвечу

Я так этим расстроен, что кушать не могу...

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Ссылочкой на закон не побалуете?

114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" ст. 28, п.2

Вы читаете закон который в ссылке приводите
Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они...

Насколько я знаю, Навальный гражданин РФ. Зачем Вы эту ссылку привели, чтобы очередной раз соврать?

Вы читаете устаревшую редакцию.

Sart писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" ст. 28, п.2

Вы читаете закон который в ссылке приводите
Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они...

Насколько я знаю, Навальный гражданин РФ. Зачем Вы эту ссылку привели, чтобы очередной раз соврать?

Вы читаете устаревшую редакцию.

нет, действующую

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 17.06.2019) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2019)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 72f326afb/

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):специально ради Вас посмотрел на новости на Яндексе, не знаю, как у Вас, а я в них и слова-то такого "Михалков" не нашел

А вы наберите это слово Михалков. Времени то много прошло. А важные новости даже за день протухают.
На яндексе это новость сейчас типа номер 8.
А на гугле прям первая.

ну посмотрел, и что?
единственная мысль, которая у меня возникла после прочтения и просмотра, что либералы нашли себе новый объект для шельмования

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Ссылочкой на закон не побалуете?

114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" ст. 28, п.2

Вы читаете закон который в ссылке приводите?
Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они...

Насколько я знаю, Навальный гражданин РФ. Зачем Вы эту ссылку привели, чтобы очередной раз соврать?

согласен, ошибся, но у меня есть в запасе ст. 15 оттеда же

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):судя по Вашему тычку в небо и набрасыванию ярлыков... с телепатией у Вас проблемы
да и со всем остальным тоже.

чото Вы мало выжидали чтобы поэпичнее облажаться, Вам надо было потерпеть подольше, чтобы Ваша бредятина была повыпуклей

Привет, нацист!

приятно познакомиться, я - Карлсон
а чо это Вы свое имя пишете с маленькой буквы, не уважаете себя штоль? или намекаете, что для Вас оно - нарицательное?

Пф... Какой ты банальный, нацист Доктор Геббельс был бы разочарован

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): Привет, нацист!

приятно познакомиться, я - Карлсон
а чо это Вы свое имя пишете с маленькой буквы, не уважаете себя штоль? или намекаете, что для Вас оно - нарицательное?

Пф... Какой ты банальный, нацист Доктор Геббельс был бы разочарован

ну не буду спорить, оно Вам виднее, Вы ж с ним лично,... в десны...

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" ст. 28, п.2

Вы читаете закон который в ссылке приводите?
Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они...

Насколько я знаю, Навальный гражданин РФ. Зачем Вы эту ссылку привели, чтобы очередной раз соврать?

согласен, ошибся, но у меня есть в запасе ст. 15 оттеда же

Не прокатит

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
... ... ...
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

То есть право на выезд может быть ограничено, а может и не быть. Прямого запрета на выезд статья не содержит

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Вы читаете закон который в ссылке приводите?
Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они...

Насколько я знаю, Навальный гражданин РФ. Зачем Вы эту ссылку привели, чтобы очередной раз соврать?

согласен, ошибся, но у меня есть в запасе ст. 15 оттеда же

Не прокатит

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
... ... ...
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

То есть право на выезд может быть ограничено, а может и не быть. Прямого запрета на выезд статья не содержит

Да ну? А в ФМС прокатывает. Для всех, за редким, типа Олёши, исключением.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Вы читаете закон который в ссылке приводите?
Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они...

Насколько я знаю, Навальный гражданин РФ. Зачем Вы эту ссылку привели, чтобы очередной раз соврать?

согласен, ошибся, но у меня есть в запасе ст. 15 оттеда же

Не прокатит

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
... ... ...
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

То есть право на выезд может быть ограничено, а может и не быть. Прямого запрета на выезд статья не содержит

как раз прокатит, поскольку статья предоставляет право не выпускать таких, и мы видели, что этим правом воспользовались, однако, после обращения пациента в АП, от этого права отказались

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" ст. 28, п.2

Вы читаете закон который в ссылке приводите?
Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они...

Насколько я знаю, Навальный гражданин РФ. Зачем Вы эту ссылку привели, чтобы очередной раз соврать?

согласен, ошибся, но у меня есть в запасе ст. 15 оттеда же

ой ли ошиблись, Вы так извертываете факты в свою пользу, что в это с трудом верится

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):согласен, ошибся, но у меня есть в запасе ст. 15 оттеда же

Не прокатит

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
... ... ...
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

То есть право на выезд может быть ограничено, а может и не быть. Прямого запрета на выезд статья не содержит

как раз прокатит, поскольку статья предоставляет право не выпускать таких, и мы видели, что этим правом воспользовались, однако, после обращения пациента в АП, от этого права отказались

Чтобы воспользоваться этим правом, наверняка нужны основания. А раз выпустили наверняка оснований не выпускать не было.

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):специально ради Вас посмотрел на новости на Яндексе, не знаю, как у Вас, а я в них и слова-то такого "Михалков" не нашел

А вы наберите это слово Михалков. Времени то много прошло. А важные новости даже за день протухают.
На яндексе это новость сейчас типа номер 8.
А на гугле прям первая.

Какойто другой у меня Яндекс видимо. Там вообще этой новости нет)))

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Не прокатит То есть право на выезд может быть ограничено, а может и не быть. Прямого запрета на выезд статья не содержит

как раз прокатит, поскольку статья предоставляет право не выпускать таких, и мы видели, что этим правом воспользовались, однако, после обращения пациента в АП, от этого права отказались

Чтобы воспользоваться этим правом, наверняка нужны основания. А раз выпустили наверняка оснований не выпускать не было.

Гугл -> "Основания для отказа в выдаче загранпаспорта"

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):согласен, ошибся, но у меня есть в запасе ст. 15 оттеда же

Не прокатит

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
... ... ...
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

То есть право на выезд может быть ограничено, а может и не быть. Прямого запрета на выезд статья не содержит

как раз прокатит, поскольку статья предоставляет право не выпускать таких

Право не выпускать, не есть обязанность не выпускать. То есть и то, и другое законно. Ну вот таков закон... который что дышло

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):согласен, ошибся, но у меня есть в запасе ст. 15 оттеда же

Не прокатит

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
... ... ...
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

То есть право на выезд может быть ограничено, а может и не быть. Прямого запрета на выезд статья не содержит

Да ну? А в ФМС прокатывает. Для всех, за редким, типа Олёши, исключением.

ФМС сама по себе никого не ограничивает. Она работает по спискам лиц, которым запрещен вызед, который ей представляется "компетентными органами"