Обсуждаем Конституцию

[Кремний]

Тупым смехом заслонила ответ. Грохнули прежнее государство вместо реформирования, теперь пусть грохнут новое. У ваших господ есть деньги, найдут куда слинять. А тебе снова шоковая терапия.

► Показать

Пустая болтология. У яблочников - законные основания. При этом поддержать такое предложение могут европейские страны, в первую очередь Германия. Они ВЫНУЖДЕНЫ пока поддерживать санкции, но сами несут потери из-за удорожание поставок газа.

Смешинка в рот попала.

Пока смешинка. Посмотрим, как потом смеяться будешь.

[Очень Злой]

Вроде бы тема об обсуждении Конституции, а не Яблока, не Куликова и не форумной спецбригады

[В поиске]

А Крым - три триллиона рублей потерь в год по тупости ваших господ. Яблочники показывают ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ провести ПРИЗНАННЫЙ РЕФЕРЕНДУМ и предлога для санкций не будет.

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен начал революционную агитацию" (с) Ленин

Опять косячите... Да сколько ж вас учить НЕ цитировать половины фраз, ну хотя бы когда общеизвестное цитируете...

[Кысь]

А Крым - три триллиона рублей потерь в год по тупости ваших господ. Яблочники показывают ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ провести ПРИЗНАННЫЙ РЕФЕРЕНДУМ и предлога для санкций не будет.

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен начал революционную агитацию" (с) Ленин

Опять косячите... Да сколько ж вас учить НЕ цитировать половины фраз, ну хотя бы когда общеизвестное цитируете...

Боже ш ты мой... как же мы любим критиковать Правда, при этом сами пОстим цитаты из Нового Завета, но копирайт не ставим.

[chel]

.........

[NoYABLO]

Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен начал революционную агитацию" (с) Ленин

Опять косячите... Да сколько ж вас учить НЕ цитировать половины фраз, ну хотя бы когда общеизвестное цитируете...

Я процитировал именно то, что хотел процитировать
С полной цитатой я знаком не хуже вас, можете поверить на слово)

[karlson]

когда Яблоку делать нечего, она (партия) "...объявила о создании совета, который займется разработкой альтернативных поправок в Конституции. Об этом говорится в сообщении председателя политического комитета партии Григория Явлинского." и реально, говориться: "«Яблоко» создает совет по разработке альтернативных поправок к Конституции и будет добиваться их рассмотрения на референдуме"
и мне вот интересно, а почему члены Яблока, раз уж участвовали в сочинении текущей конституции, сразу не написали все по-человечески? или это у них такой метод приобретения политического капитала - примазыванием?

Конституцию писали разные люди. Читать научитесь. Здесь уже альтернатива поправкам Путина. Может это ему делать нечего? Делают его господа, постоянный форумный провокатор валит на других.
«Яблоко» создает совет по разработке альтернативных поправок к Конституции и будет добиваться их рассмотрения на референдуме

А как Яблоко будет чего-то добиваться? Оно же никакого веса нигде не имеет. В думе их нет, а так - уважением не пользуются. У меня так Яблоко - это ты со Злым, которые мечтают провести альтернативный референдум в Крыму,да Трошин, который мечтает из Питера сделать гей-столицу.

в смысле как? гундеть будет, конешно же

[karlson]

Яблоко не мечтает.

да, мы знаем.
Яблоко бредит

Яблочники в Питере добиваются расходования бюджетных средств, например, на расселение коммунальных квартир, а не на разгон демонстраций.

ну вот расселили коммуналки, а кого поселят туда вместо нынешних жильцов, наверно, каких-нить очень нужных Яблоку людей, дома-то ведь не станут сносить, они ж поди-ка культурное наследие?

В 80-х как то с другом гостил у его однокашников - молодой семьи. Поселили их в комнате коммуналки, построенной ещё при царе Горохе. Комната - сикось накись. Не прямоугольная, а с кривыми углами.

Вы в Челябинске на проспекте Ленина были? дома 30х годов постройки видели? вот там комнаты как раз сикось-накось, это дизайн такой, понимаете и когда-то эти квартиры стоили весьма дохрена.

Недавно узнал от депутатов яблочников, что с тех пор проблема по городу на половину ещё не решена. Зато вот какая забота, разгонять мирные демонстрации. Увеличивают расходы на это и уменьшают на расселение коммуналок. Вот чего добиваются яблочники, а чего ваши.

ну понятно, чего добиваются яблошники, чтобы дорогая жилплощадь освободилась
не, ну я понимаю, нормальная цель, но Вы хреновато дымовую завесу ставите, рога все равно торчат

А Крым - три триллиона рублей потерь в год по тупости ваших господ. Яблочники показывают ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ провести ПРИЗНАННЫЙ РЕФЕРЕНДУМ и предлога для санкций не будет.

я уже спрашивал, но Вы, как всегда заблажили и только: в чьей юрисдикции будет Крым до референдума?

[Кремний]

Конституцию писали разные люди. Читать научитесь. Здесь уже альтернатива поправкам Путина. Может это ему делать нечего? Делают его господа, постоянный форумный провокатор валит на других.
«Яблоко» создает совет по разработке альтернативных поправок к Конституции и будет добиваться их рассмотрения на референдуме

А как Яблоко будет чего-то добиваться? Оно же никакого веса нигде не имеет. В думе их нет, а так - уважением не пользуются. У меня так Яблоко - это ты со Злым, которые мечтают провести альтернативный референдум в Крыму,да Трошин, который мечтает из Питера сделать гей-столицу.

в смысле как? гундеть будет, конешно же

Спецбригада продолжает раскручивать увод от изменений Конституции и от основной разницы партии развития от партии тупика. Нет в Яблоке проблемы гей-столицы. Случайный человек попытался её поднять и проиграл. Спокойно отклонили.
К чему множество раз спецбригада как дятлы повторяют и повторяют то, на что давно уже отвечено? Чтобы увести от решения проблем большинства, проблем гражданского общества. А их проблемы, Кысь и Карлсона - оставить во власти людей, заведших страну в тупик. Проблему с Крымом можно решить. Тормозят с решением - значит продолжение ущерба нашей стране в три трлн руб. в год.

[Кысь]

А как Яблоко будет чего-то добиваться? Оно же никакого веса нигде не имеет. В думе их нет, а так - уважением не пользуются. У меня так Яблоко - это ты со Злым, которые мечтают провести альтернативный референдум в Крыму,да Трошин, который мечтает из Питера сделать гей-столицу.

в смысле как? гундеть будет, конешно же

Спецбригада продолжает раскручивать увод от изменений Конституции и от основной разницы партии развития от партии тупика. Нет в Яблоке проблемы гей-столицы. Случайный человек попытался её поднять и проиграл. Спокойно отклонили.
К чему множество раз спецбригада как дятлы повторяют и повторяют то, на что давно уже отвечено? Чтобы увести от решения проблем большинства, проблем гражданского общества. А их проблемы, Кысь и Карлсона - оставить во власти людей, заведших страну в тупик. Проблему с Крымом можно решить. Тормозят с решением - значит продолжение ущерба нашей стране в три трлн руб. в год.

Вот в этом и есть слабость яблочников и им подобных. Красивые рассуждения. Страстные и популистские. Но как только доходит до конкретного вопроса: как это все реализовать? Объясните, с чего начать, алгоритм дальнейших действий, конкретно, сразу начинается: саблезубая Кысь уводит тему в сторону от обсуждения решения проблем гражданского общества и господ у власти, заведших страну а тупик. Заметьте, я увожу не от конкретных действий, а от бесконечных обсуждений. Или идут цитаты из книги Стругацких. Прозаседались, товарищи - как сказал бы Маяковский.. Манная каша с яблочным пюре...

[Очень Злой]

в смысле как? гундеть будет, конешно же

Спецбригада продолжает раскручивать увод от изменений Конституции и от основной разницы партии развития от партии тупика. Нет в Яблоке проблемы гей-столицы. Случайный человек попытался её поднять и проиграл. Спокойно отклонили.
К чему множество раз спецбригада как дятлы повторяют и повторяют то, на что давно уже отвечено? Чтобы увести от решения проблем большинства, проблем гражданского общества. А их проблемы, Кысь и Карлсона - оставить во власти людей, заведших страну в тупик. Проблему с Крымом можно решить. Тормозят с решением - значит продолжение ущерба нашей стране в три трлн руб. в год.

Вот в этом и есть слабость яблочников и им подобных. Красивые рассуждения. Страстные и популистские. Но как только доходит до конкретного вопроса: как это все реализовать? Объясните, с чего начать, алгоритм дальнейших действий, конкретно, сразу начинается: саблезубая Кысь уводит тему в сторону от обсуждения решения проблем гражданского общества и господ у власти, заведших страну а тупик. Заметьте, я увожу не от конкретных действий, а от бесконечных обсуждений

Так мы ж вроде в теме ОБСУЖДЕНИЕ Конституции. Нет?

[Кысь]

Спецбригада продолжает раскручивать увод от изменений Конституции и от основной разницы партии развития от партии тупика. Нет в Яблоке проблемы гей-столицы. Случайный человек попытался её поднять и проиграл. Спокойно отклонили.
К чему множество раз спецбригада как дятлы повторяют и повторяют то, на что давно уже отвечено? Чтобы увести от решения проблем большинства, проблем гражданского общества. А их проблемы, Кысь и Карлсона - оставить во власти людей, заведших страну в тупик. Проблему с Крымом можно решить. Тормозят с решением - значит продолжение ущерба нашей стране в три трлн руб. в год.

Вот в этом и есть слабость яблочников и им подобных. Красивые рассуждения. Страстные и популистские. Но как только доходит до конкретного вопроса: как это все реализовать? Объясните, с чего начать, алгоритм дальнейших действий, конкретно, сразу начинается: саблезубая Кысь уводит тему в сторону от обсуждения решения проблем гражданского общества и господ у власти, заведших страну а тупик. Заметьте, я увожу не от конкретных действий, а от бесконечных обсуждений

Так мы ж вроде в теме ОБСУЖДЕНИЕ Конституции. Нет?

Правильно. Но любое обсуждение предусматривает наводящие вопросы по теме. Иначе будет не обсуждение, а отдельные монологи. Но как только обсуждение чуть не по вкусу К., так начинается.... вы не заметили, не? Или тогда назовите тему : Монологи о Конституции. Обсуждения запрещены. Тогда да...

[Очень Злой]

Вот в этом и есть слабость яблочников и им подобных. Красивые рассуждения. Страстные и популистские. Но как только доходит до конкретного вопроса: как это все реализовать? Объясните, с чего начать, алгоритм дальнейших действий, конкретно, сразу начинается: саблезубая Кысь уводит тему в сторону от обсуждения решения проблем гражданского общества и господ у власти, заведших страну а тупик. Заметьте, я увожу не от конкретных действий, а от бесконечных обсуждений

Так мы ж вроде в теме ОБСУЖДЕНИЕ Конституции. Нет?

Правильно. Но любое обсуждение предусматривает наводящие вопросы по теме. Иначе будет не обсуждение, а отдельные монологи. Но как только обсуждение чуть не по вкусу К., так начинается.... вы не заметили, не? Или тогда назовите тему : Монологи о Конституции. Обсуждения запрещены. Тогда да...

Обсуждения разумеется не запрещены. Я, признаться всю эту гороховско-куликовскую перебранку не просматривал, а тем более и не вчитывался. Но, насколько я понял, Вы пытаетесь выбить ответ на вопрос как же Яблоко добьется учета своих предложений. Короткий (и неверный, хотя на первый взгляд точный) ответ : НИКАК. Нет у нас в стране механизма, который позволял бы е то чтобы учесть предложение оппозиции, но хотя бы их обсудить. Собственно одна из причин конституционной спешки в том и состоит, чтобы никто ничего не успел обсудить. Законопроект о внесении поправок в Конституцию уже внесен в Думу. И (забавная деталь) в пресс он попал не в виде текста, а в виде сканов. Хоть немножко, но замедлит реакцию
Но. Если я правильно понял, таки Яблоко намеревается успеть создать и опубликовать альтернативный проект поправок. Разумеется нет возможностей ЗАСТАВИТЬ включить этот проект как альтернативный в предстоящее голосование. Это прекрасно понимают все. Но это дает ВАМ, вот лично Вам возможность:
1. Прочитать альтернативный проект. Заставить Вас это сделать никто не может. Но это ВАШ выбор
2. Если альтернативный проект Вам понравится больше, чм президентский, у Вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ проголосовать против, и тем самым ЗАСТАВИТЬ таки альтернативные проекты обсуждать. Воспользуетесь ли Вы этой возможностью или нет - вот это Ваш выбор
Собственно это и есть нормальная работа любой оппозиции в любой стране - создавать альтернативные возможности, посокольку средств на строительство детстких садиов и повышение пенсий у оппозиции нет по определению: бюджетом распоряжается тот, кто у власти сейчас.
Что-то мне подсказывает, что альтернативный проект Вы читать не станете. Вы, кстати, "президентский!-то хотя бы прочитали уже?

Теперь по теме ОБСУЖДЕНИЕ конституции. Я президентский проект прочел и бегло сравнил с действующей Конституции. Пока именно бегло
Ну, так называемая "социальная" часть - это за все хорошее и против всего плохого. Тут особо обсуждать нечего. Правда интересно: будут ли теперь индексировать пенсию лично мне. Да и Вам тоже. По проекту индексировать обязаны, а останется ли в законе оговорка, что работающие пенсионеры индексацией обделены - вопрос
О "международной" части: Новая редакция статей о полномочиях Конституционного суда несколько противоречит (на мой взгляд) неизменяемой 15 статье. Впечатление таково, что поправка заточена под какое-то конкретное решение ЕСПЧ (вернее против какого-то конкретного)
Больше всего сомнений по государственностроительной части
Получается, что власть у нас теперь собирается состоять из 4 ветвей: законодательной, исполнительной, судебной и верховной.
Верховная власть - Госсовет с высокими и размытыми полномочиями формируется по проекту ЛИЧНО Президентом не оговорено из кого и как. Ни меня, ни Вас не спросят гого бы Вы желали видеть верховной властью. Если этот орган, который пытаются намеренно невнятно закрепить в Конситуции не избираемый (хотя бы депутатами) а формируемый президентом, то я категорически против самого его существования
Формальное расширение полномочий Совета Федерации требует и изменение способа его формирования на выборный. Вместо этого способ формирования изменяется так, что десятую (или одиннадцатую)часть его состава формирует лично Президент. То есть это опять же усиление личной власти Президента
Часть полномочий по утверждению председателя правительства отнимается у выборного органа (Думы) в пользу назначаемого Совета Федерации. Почему это называется усилением роли Думы - я не понимаю
Какая-то (еще не осознал какая) мина заложена в поправки про местное самоуправление. Мутная формулировка про "единую систему публичной власти" дает возможности для Очень Широкого истолкования

[Маугли]

Да, умеет президент интригу держать...
Ничего не предвещало и вот опять..

1.Госдума утверждает, а не согласовывает кабинет министров - повышение полномочий

2.Госсовет получит больше полномочий и пропишется в конституции - может туда президент перекочует в будущем ?

3.Запрет на иностранное гражданство и вид на жительство высокопоставленных чиновников - может поэтому кабинет министров распускают ?

4.Типа долгожданный запрет третьего срока президентства и ужесточение требований к президенту - типа Саакашвили уже никогда не выберут

5.Закрепить в конституции минимальный размер оплаты труда не меньше прожиточного минимума - нахрена ?

6.Законы России выше международных - что влечет ?

7. Закрепить в конституции регулярную индексацию пенсий - нахрена ?

Ну что, обсуждаем что нравится и разъясняем трудящимся. Я пока не знаю что сказать, какое то все больше аппаратное.

Путин внес в Госдуму свои поправки в Конституцию. Мы все разобрали — вот в чем суть

[Директор]

Да, умеет президент интригу держать...
Ничего не предвещало и вот опять..


3.Запрет на иностранное гражданство и вид на жительство высокопоставленных чиновников - может поэтому кабинет министров распускают ?

Ну вот здесь явная полумера.
Чиновнику и не потребуется дополнительное гражданство, когда все дети и ближайшие родственники будут жить за границей и, скорее всего, на ворованные деньги того же чиновника.
Глупость несусветная.

[Боргир]

Да, умеет президент интригу держать...
Ничего не предвещало и вот опять..


3.Запрет на иностранное гражданство и вид на жительство высокопоставленных чиновников - может поэтому кабинет министров распускают ?

Ну вот здесь явная полумера.
Чиновнику и не потребуется дополнительное гражданство, когда все дети и ближайшие родственники будут жить за границей и, скорее всего, на ворованные деньги того же чиновника.
Глупость несусветная.

Строго говоря, он сам долгое время жил в другой стране.

[NoYABLO]

Строго говоря, он сам долгое время жил в другой стране.

До 91 года все жили в другой стране.

[Очень Злой]

Строго говоря, он сам долгое время жил в другой стране.

До 91 года все жили в другой стране.

...правопреемницей которой как раз и является РФ

[Ленивец]

До конца не дочитал, но вот это:

Два срока подряд
Один и тот же человек сможет быть президентом России только дважды за всю свою жизнь. Из Конституции уберут слово подряд, которое позволило Владимиру Путину четыре раз стать главой государства: два раза подряд, пропуск срока и еще два раза подряд.

До этого некоторые эксперты опасались, что вместе со словом подряд из Конституции в принципе уберут ограничение на количество президентских сроков и Владимир Путин сможет переизбираться главой государства сколько угодно раз.

Разве не об этом мечтали наши оппозиционеры?

[В поиске]

До конца не дочитал, но вот это:

Два срока подряд
Один и тот же человек сможет быть президентом России только дважды за всю свою жизнь. Из Конституции уберут слово подряд, которое позволило Владимиру Путину четыре раз стать главой государства: два раза подряд, пропуск срока и еще два раза подряд.

До этого некоторые эксперты опасались, что вместе со словом подряд из Конституции в принципе уберут ограничение на количество президентских сроков и Владимир Путин сможет переизбираться главой государства сколько угодно раз.

Разве не об этом мечтали наши оппозиционеры?

Знаете, Ленивец, есть такая грубоватая шутка, вообще я не очень ее использование одобряю и сама, т.к. она обидная, но в Вашем случае уместно: "Если вы такой умный, - то почему такой бедный?.."

Понимаете, при вашем уровне зарплаты нет уверенности даже в том, что вы слово "оппозиция" правильно понимаете... Не говоря уж о более сложных конструктах.

[Ленивец]

До конца не дочитал, но вот это:

Два срока подряд
Один и тот же человек сможет быть президентом России только дважды за всю свою жизнь. Из Конституции уберут слово подряд, которое позволило Владимиру Путину четыре раз стать главой государства: два раза подряд, пропуск срока и еще два раза подряд.

До этого некоторые эксперты опасались, что вместе со словом подряд из Конституции в принципе уберут ограничение на количество президентских сроков и Владимир Путин сможет переизбираться главой государства сколько угодно раз.

Разве не об этом мечтали наши оппозиционеры?

Знаете, Ленивец, есть такая грубоватая шутка, вообще я не очень ее использование одобряю и сама, т.к. она обидная, но в Вашем случае уместно: "Если вы такой умный, - то почему такой бедный?.."

Понимаете, при вашем уровне зарплаты нет уверенности даже в том, что вы слово "оппозиция" правильно понимаете... Не говоря уж о более сложных конструктах.

То есть по вашему уровень з/п определяется лишь способностью понять слово "оппозиция"? Да Вы, душечка - раба своей з/п)))). Но на вопрос так и не ответили.

[Очень Злой]

До конца не дочитал, но вот это:

Два срока подряд
Один и тот же человек сможет быть президентом России только дважды за всю свою жизнь. Из Конституции уберут слово подряд, которое позволило Владимиру Путину четыре раз стать главой государства: два раза подряд, пропуск срока и еще два раза подряд.

До этого некоторые эксперты опасались, что вместе со словом подряд из Конституции в принципе уберут ограничение на количество президентских сроков и Владимир Путин сможет переизбираться главой государства сколько угодно раз.

Разве не об этом мечтали наши оппозиционеры?

Нет. Об этом мечтали Вы

[Боргир]

Строго говоря, он сам долгое время жил в другой стране.

До 91 года все жили в другой стране.

За границей?

[Ленивец]

До конца не дочитал, но вот это:

Два срока подряд
Один и тот же человек сможет быть президентом России только дважды за всю свою жизнь. Из Конституции уберут слово подряд, которое позволило Владимиру Путину четыре раз стать главой государства: два раза подряд, пропуск срока и еще два раза подряд.

До этого некоторые эксперты опасались, что вместе со словом подряд из Конституции в принципе уберут ограничение на количество президентских сроков и Владимир Путин сможет переизбираться главой государства сколько угодно раз.

Разве не об этом мечтали наши оппозиционеры?

Нет. Об этом мечтали Вы

О чем? Чтобы Путин больше не избирался? Где это я об этом мечтал? Вы меня ни с кем не путаете?

[В поиске]

До конца не дочитал, но вот это:

Разве не об этом мечтали наши оппозиционеры?

Знаете, Ленивец, есть такая грубоватая шутка, вообще я не очень ее использование одобряю и сама, т.к. она обидная, но в Вашем случае уместно: "Если вы такой умный, - то почему такой бедный?.."

Понимаете, при вашем уровне зарплаты нет уверенности даже в том, что вы слово "оппозиция" правильно понимаете... Не говоря уж о более сложных конструктах.

То есть по вашему уровень з/п определяется лишь способностью понять слово "оппозиция"? Да Вы, душечка - раба своей з/п)))). Но на вопрос так и не ответили.

Ну во-первых, я не оппозиционер.
Почему я должна отвечать на этот вопрос?..