Миасский городской форум

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 08:25 У нас тоже несогласных сажают, но вы это приветствуете.
У нас тоже КС принял неправомерное решение по обнулению, но вы считаете это нормальным.
У нас тоже президент говорит идите в суд, и вы это поддерживаете.
Так пусть и в Украине недовольные идут в суд, а гранатометы сдадут в полицию.

Дак вот и я про тоже вы уж определитесь вна украине демократия или тоталитарный рэжим условия то что у нас что у них получаются схожи , потом можно будет дальше говорить.
Да и про не согласных заканчивайте фигню писать.

DVV писал(а): 13 апр 2021, 08:10

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 07:44 Кому, что удалось? В Украине уже двое президентских выборов прошли после переворота в Киеве.

Дак и в России президентские выборы проходят однако это не мешает вам на каждом углу кричать что власть узурпировали и произошел конституционный переворот и власть не признавать законной. Я не понимаю в чем разница.

Разница в том, что в Украине действующий президент вполне себе проигрывает выборы и спокойно передает власть, а в России об этом даже помыслить преступно тех, кто выступает против президента обвиняют в попытке СВЕРГНУТь действующую власть, сменить конституционный строй, объявляют иностранными агентами и сажают если не в тюрьму, то под домашний арест.

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59

DVV писал(а): 13 апр 2021, 08:10

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 07:44 Кому, что удалось? В Украине уже двое президентских выборов прошли после переворота в Киеве.

Дак и в России президентские выборы проходят однако это не мешает вам на каждом углу кричать что власть узурпировали и произошел конституционный переворот и власть не признавать законной. Я не понимаю в чем разница.

Разница в том, что в Украине действующий президент вполне себе проигрывает выборы и спокойно передает власть, а в России об этом даже помыслить преступно тех, кто выступает против президента обвиняют в попытке СВЕРГНУТь действующую власть, сменить конституционный строй, объявляют иностранными агентами и сажают если не в тюрьму, то под домашний арест.

Поливают грязью, разоряют бизнес и так далее.

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 Разница в том, что в Украине действующий президент вполне себе проигрывает выборы и спокойно передает власть

Иии ? что меняется? Фамилия? Вся остальная политика как была так и осталась без изменений. Напомнить что зеленский обещал перед выборами и что сделал? А почему так ? Может просто не он решает ? Дайте угадаю вы не слушали не читали пленок деркача?

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 а в России об этом даже помыслить преступно тех, кто выступает против президента обвиняют в попытке СВЕРГНУТь действующую власть, сменить конституционный строй, объявляют иностранными агентами и сажают если не в тюрьму, то под домашний арест.

Оставьте ваши стенания для воскресного выпуска кукушек
Да, и я думал иностранными агентами объявляют тех кто бабки берет из за рубежа а оказывается вон оно че. Даже всплакнул как нелегко живется оппозиционерам .

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 09:10

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59

DVV писал(а): 13 апр 2021, 08:10
Дак и в России президентские выборы проходят однако это не мешает вам на каждом углу кричать что власть узурпировали и произошел конституционный переворот и власть не признавать законной. Я не понимаю в чем разница.

Разница в том, что в Украине действующий президент вполне себе проигрывает выборы и спокойно передает власть, а в России об этом даже помыслить преступно тех, кто выступает против президента обвиняют в попытке СВЕРГНУТь действующую власть, сменить конституционный строй, объявляют иностранными агентами и сажают если не в тюрьму, то под домашний арест.

Поливают грязью, разоряют бизнес и так далее.

Спектр широкиий И даже на форумном уровне многие считаю, что всякий, кто не согласен с продлением Путина - всенепременно в душЕ призывает натовские танки

А как обстоят дела в оплоте мировой демократии? Ой-ё-ёй..... демократия, она такая, демократия.

DVV писал(а): 13 апр 2021, 09:12

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 Разница в том, что в Украине действующий президент вполне себе проигрывает выборы и спокойно передает власть

Иии ? что меняется? Фамилия? Вся остальная политика как была так и осталась без изменений. Напомнить что зеленский обещал перед выборами и что сделал? А почему так ? Может просто не он решает ? Дайте угадаю вы не слушали не читали пленок деркача?

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 а в России об этом даже помыслить преступно тех, кто выступает против президента обвиняют в попытке СВЕРГНУТь действующую власть, сменить конституционный строй, объявляют иностранными агентами и сажают если не в тюрьму, то под домашний арест.

Оставьте ваши стенания для воскресного выпуска кукушек
Да, и я думал иностранными агентами объявляют тех кто бабки берет из за рубежа

Да-да! Особенно фонд "Династия"

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 09:14

DVV писал(а): 13 апр 2021, 09:12

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 Разница в том, что в Украине действующий президент вполне себе проигрывает выборы и спокойно передает власть

Иии ? что меняется? Фамилия? Вся остальная политика как была так и осталась без изменений. Напомнить что зеленский обещал перед выборами и что сделал? А почему так ? Может просто не он решает ? Дайте угадаю вы не слушали не читали пленок деркача?

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 а в России об этом даже помыслить преступно тех, кто выступает против президента обвиняют в попытке СВЕРГНУТь действующую власть, сменить конституционный строй, объявляют иностранными агентами и сажают если не в тюрьму, то под домашний арест.

Оставьте ваши стенания для воскресного выпуска кукушек
Да, и я думал иностранными агентами объявляют тех кто бабки берет из за рубежа

Да-да! Особенно фонд "Династия"

Династии своих тараканов хватает

Кысь писал(а): 13 апр 2021, 09:14 А как обстоят дела в оплоте мировой демократии? Ой-ё-ёй..... демократия, она такая, демократия.

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 09:14

DVV писал(а): 13 апр 2021, 09:12

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 Разница в том, что в Украине действующий президент вполне себе проигрывает выборы и спокойно передает власть

Иии ? что меняется? Фамилия? Вся остальная политика как была так и осталась без изменений. Напомнить что зеленский обещал перед выборами и что сделал? А почему так ? Может просто не он решает ? Дайте угадаю вы не слушали не читали пленок деркача?

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 а в России об этом даже помыслить преступно тех, кто выступает против президента обвиняют в попытке СВЕРГНУТь действующую власть, сменить конституционный строй, объявляют иностранными агентами и сажают если не в тюрьму, то под домашний арест.

Оставьте ваши стенания для воскресного выпуска кукушек
Да, и я думал иностранными агентами объявляют тех кто бабки берет из за рубежа

Да-да! Особенно фонд "Династия"

Зато оппофобы-реакционеры наоборот отлично выводят бабки из России: в оффшоры и всякие поганые Британии, Италии и прочий проклятый загнивающий Запад, который нас злобно гнетёт

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 06:58

Sart писал(а): 13 апр 2021, 00:00

hróðvitnir писал(а): 12 апр 2021, 21:13
Да всё о том же: в 14-м году там собрались оппозиционеры, помитинговали, к ним присоединились вооружённые сепаратисты. Их незаконные вооружённые формирования захватили власть в регионе, потом (или заранее?) из заграницы к ним присоединились чекисты во главе со Стрелковым и другие туристы из военторга, чтобы воевать против официальных властей Украины.
История-то вобщем достаточно хорошо известна, что уж Вы валенком прикидываетесь?

А, понял... специально для вас корректирую свой текст:

Дык как почему тревожит?, на себя видимо примеривает. Затеют такие как Акакий в Российской Федерации революцию, а ту окажется, что далеко не все жители РФ ее принимають, а эти "не все" ещё и стреляют неплохо и тактике обучены и командиры в их стане имеются, которые серьезную операцию спланировать, организовать и провести могут и што тагда мамкиным революционерам делать?

И эта... скажите, а точно все знают, что переворот вна Украине произошел в Донецке и Луганске, а не в Киеве или только горстка избранных владеет этим сакральным знанием?

При чём здесь переворот в Киеве? По-вашему, Киев столица ДНР? Этим сакральным знанием какие избранные владеют? Вот в Донецкой и Луганской областях оппозиция и устроила революцию, захватила власть при активной поддержке из заграницы. Вы так говорите, словно не знаете этого.
И большими буквами выделять не надо, я Вас отлично понял. Вот я Вам и говорю: на Украине была революция с вооруженным захватом оппозицией власти в восточных регионах, и она Вам нравится.

Пожимаю плечами.... на Украине был совершен государственный переворот и часть населения, по большей части восточных областей, его не приняла. Это нормально. Вы вот, например, признаете право белой армии на вооруженное сопротивление в Россиии на рубеже 20-х годов 20-го века, или нет? Я вот, признаю. И в ситуации переворота на Украине было и есть тоже самое. Я также, например, признаю право право жителей Чечни на борьбу за отделение в 90-х, т.к. и она велась после государственного переворота, другое дело, что принуждение Чечни к нахождению в составе РФ это большая ошибка. А по вашему выходит, собрались какие-то скакуасы в столице государства, попрыгали там пару месяцев при поддержке различных служб заинтересованных государств и если у них выгорело чего, то, типа, все им должны подчиниться и готовится к земле начать.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 06:58

Sart писал(а): 13 апр 2021, 00:00
А, понял... специально для вас корректирую свой текст:

И эта... скажите, а точно все знают, что переворот вна Украине произошел в Донецке и Луганске, а не в Киеве или только горстка избранных владеет этим сакральным знанием?

При чём здесь переворот в Киеве? По-вашему, Киев столица ДНР? Этим сакральным знанием какие избранные владеют? Вот в Донецкой и Луганской областях оппозиция и устроила революцию, захватила власть при активной поддержке из заграницы. Вы так говорите, словно не знаете этого.
И большими буквами выделять не надо, я Вас отлично понял. Вот я Вам и говорю: на Украине была революция с вооруженным захватом оппозицией власти в восточных регионах, и она Вам нравится.

Пожимаю плечами.... на Украине был совершен государственный переворот и часть населения, по большей части восточных областей, его не приняла. Это нормально. Вы вот, например, признаете право белой армии на вооруженное сопротивление в Россиии на рубеже 20-х годов 20-го века, или нет? Я вот, признаю. И в ситуации переворота на Украине было и есть тоже самое. Я также, например, признаю право право жителей Чечни на борьбу за отделение в 90-х, т.к. и она велась после государственного переворота, другое дело, что принуждение Чечни к нахождению в составе РФ это большая ошибка. А по вашему выходит, собрались какие-то скакуасы в столице государства, попрыгали там пару месяцев при поддержке различных служб заинтересованных государств и если у них выгорело чего, то, типа, все им должны подчиниться и готовится к земле начать.

Это другое(с)

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 Пожимаю плечами.... на Украине был совершен государственный переворот и часть населения, по большей части восточных областей, его не приняла.

Да

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 Это нормально. Вы вот, например, признаете право белой армии на вооруженное сопротивление в Россиии на рубеже 20-х годов 20-го века, или нет? Я вот, признаю.

Да, и даже отчасти сожалею, что оно провалилось.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 И в ситуации переворота на Украине было и есть тоже самое.

Примерно да

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 Я также, например, признаю право право жителей Чечни на борьбу за отделение в 90-х, т.к. и она велась после государственного переворота,

Какого переворота, уточните, и при чём здесь переворот? По этой логике после ГКЧП у всех республик или иных территориальных образований (в данном случае - чеченский регион Чечено-Ингушской Советской Социалистической республики. Автономной, между прочим) было право отделиться, включая Уральскую, например. Но команда Ельцина победила путчистов и сейчас мы живём в современной Российской Федерации. А могли бы жить в Уральской народной республике А сколько регионов не приняли Президента России в 1991-м? Тува, Алтай, Бурятия, Осетия... Ненецкий округ в прошлом году не признал цирк с Конституцией, например.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45другое дело, что принуждение Чечни к нахождению в составе РФ это большая ошибка.

Возможно, Вы правы, сложно сказать. Тут много факторов: остальные могли последовать их примеру.
С другой стороны, то же самое произошло в Крыму, но его мы признали, а Ичкерию не захотели.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 А по вашему выходит, собрались какие-то скакуасы в столице государства, попрыгали там пару месяцев при поддержке различных служб заинтересованных государств и если у них выгорело чего, то, типа, все им должны подчиниться и готовится к земле начать.

Вот так и произошло и в Киеве, и в ДНР. Об этом и речь.

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 07:44 У Киева нет других вариантов, как силовой возврат территорий под контроль официалных властей.

языков нет договариваться?

Очень Злой писал(а): 13 апр 2021, 08:59 ...в России ... тех, кто выступает против президента... объявляют иностранными агентами и сажают если не в тюрьму, то под домашний арест.

ну вот как-то так получается, что они реально иностранные агенты, мож и совпадение, но какое-то приметное

karlson писал(а): 13 апр 2021, 12:20

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 07:44 У Киева нет других вариантов, как силовой возврат территорий под контроль официалных властей.

языков нет договариваться?

С кем договариваться?

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 12:57

karlson писал(а): 13 апр 2021, 12:20

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 07:44 У Киева нет других вариантов, как силовой возврат территорий под контроль официалных властей.

языков нет договариваться?

С кем договариваться?

С моторолами, видимо

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 12:17

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 Пожимаю плечами.... на Украине был совершен государственный переворот и часть населения, по большей части восточных областей, его не приняла.

Да

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 Это нормально. Вы вот, например, признаете право белой армии на вооруженное сопротивление в Россиии на рубеже 20-х годов 20-го века, или нет? Я вот, признаю.

Да, и даже отчасти сожалею, что оно провалилось.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 И в ситуации переворота на Украине было и есть тоже самое.

Примерно да

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 Я также, например, признаю право право жителей Чечни на борьбу за отделение в 90-х, т.к. и она велась после государственного переворота,

Какого переворота, уточните, и при чём здесь переворот? По этой логике после ГКЧП у всех республик или иных территориальных образований (в данном случае - чеченский регион Чечено-Ингушской Советской Социалистической республики. Автономной, между прочим) было право отделиться, включая Уральскую, например. Но команда Ельцина победила путчистов и сейчас мы живём в современной Российской Федерации. А могли бы жить в Уральской народной республике А сколько регионов не приняли Президента России в 1991-м? Тува, Алтай, Бурятия, Осетия... Ненецкий округ в прошлом году не признал цирк с Конституцией, например.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45другое дело, что принуждение Чечни к нахождению в составе РФ это большая ошибка.

ГКЧП не был переворотом, а был он попыткой препятствования перевороту, неудачной попыткой. В результате переворот таки случился и появилось СНГ.
А то, что вы перечислили... ну да, и что, как это отменяет их право на вооруженное сопротивление? Другое дело, что государство имеет полное право это вооруженное сопротивление подавлять и все это прекрасно понимают.

hróðvitnir писал(а): Возможно, Вы правы, сложно сказать. Тут много факторов: остальные могли последовать их примеру.
С другой стороны, то же самое произошло в Крыму, но его мы признали, а Ичкерию не захотели.

Дык Ичкерию признали, если не де юре, то де факто. Однако, Путин, вместо того чтоб в 1999-м загнать боевиков обратно и проутюжить пару тройку оплотов боевиков в самой Чечне, чтоб не повадно соваться к нам было, притаращил эту Чечню обратно. Будучи Ичкерией они бы через 3-4 года сами себя сожрали бы.

hróðvitnir писал(а):

Sart писал(а): 13 апр 2021, 11:45 А по вашему выходит, собрались какие-то скакуасы в столице государства, попрыгали там пару месяцев при поддержке различных служб заинтересованных государств и если у них выгорело чего, то, типа, все им должны подчиниться и готовится к земле начать.

Вот так и произошло и в Киеве, и в ДНР. Об этом и речь.

Речь то как раз о том, что в Киеве, и в ДНР так НЕ произошло. Готовиться к земле, по крайней мере в роли баранов, согласились не все.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:21 государство имеет полное право это вооруженное сопротивление подавлять и все это прекрасно понимают.

Украина так и пытается делать, но у противостоящей стороны мощная поддержка иностранного государства. И все, действительно, это прекрасно понимают

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 13:25

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:21 государство имеет полное право это вооруженное сопротивление подавлять и все это прекрасно понимают.

Украина так и пытается делать, но у противостоящей стороны мощная поддержка иностранного государства. И все, действительно, это прекрасно понимают

И чо, у белой армии тож была поддержка нескольких иностранных государств, не менее мощная, и даж прямое вторжение этими государствами осуществлялось (интервенция, слышали про такое), однако это белой армии не помогло. А вот в случае с Украиной результат может быть иной, догадываетесь почему?

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:42

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 13:25

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:21 государство имеет полное право это вооруженное сопротивление подавлять и все это прекрасно понимают.

Украина так и пытается делать, но у противостоящей стороны мощная поддержка иностранного государства. И все, действительно, это прекрасно понимают

И чо, у белой армии тож была поддержка нескольких иностранных государств, не менее мощная, и даж прямое вторжение этими государствами осуществлялось (интервенция, слышали про такое), однако это белой армии не помогло.

Да кто ж с этим спорит-то? Никто

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:42А вот в случае с Украиной результат может быть иной, догадываетесь почему?

В том смысле, что другие государства помогут ей сохранить государственную целостность, или в том смысле, что соседнее государство её развалит потому, что оно сильнее и нехер там каким-то жалким хохлятам супротив него рыпаться? Какой из этих вариантов?

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 13:57

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:42

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 13:25

Украина так и пытается делать, но у противостоящей стороны мощная поддержка иностранного государства. И все, действительно, это прекрасно понимают

И чо, у белой армии тож была поддержка нескольких иностранных государств, не менее мощная, и даж прямое вторжение этими государствами осуществлялось (интервенция, слышали про такое), однако это белой армии не помогло.

Да кто ж с этим спорит-то? Никто

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:42А вот в случае с Украиной результат может быть иной, догадываетесь почему?

В том смысле, что другие государства помогут ей сохранить государственную целостность, или в том смысле, что соседнее государство её развалит потому, что оно сильнее и нехер там каким-то жалким хохлятам супротив него рыпаться? Какой из этих вариантов?

Неа, в том смысле, что тогда, в России была именно революция и идеи ее были поддержаны подавляющей массой населения РИ, а вна Украине случился банальный столичный переворот, поэтому записаться в ВСУ для сражений с ополчением ЛДНР чота мало кто торопиться, видимо потому, что подставлять башку под пули за смену одного олигархата на другой желающих маловато и это, на фоне разрушения экономики, в конце концов приведёт к тому, что центр силы сместиться из Киева к ЛДНР.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 14:25

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 13:57

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:42
И чо, у белой армии тож была поддержка нескольких иностранных государств, не менее мощная, и даж прямое вторжение этими государствами осуществлялось (интервенция, слышали про такое), однако это белой армии не помогло.

Да кто ж с этим спорит-то? Никто

Sart писал(а): 13 апр 2021, 13:42А вот в случае с Украиной результат может быть иной, догадываетесь почему?

В том смысле, что другие государства помогут ей сохранить государственную целостность, или в том смысле, что соседнее государство её развалит потому, что оно сильнее и нехер там каким-то жалким хохлятам супротив него рыпаться? Какой из этих вариантов?

Неа, в том смысле, что тогда, в России была именно революция и идеи ее были поддержаны подавляющей массой населения РИ, а вна Украине случился банальный столичный переворот

И то и другое переворот, это лишь оттенки серого, так сказать

Sart писал(а): 13 апр 2021, 14:25 поэтому записаться в ВСУ для сражений с ополчением ЛДНР чота мало кто торопиться, видимо потому, что подставлять башку под пули за смену одного олигархата на другой желающих маловато

Правильно, нахер они нужны в добровольном порядке.

Sart писал(а): 13 апр 2021, 14:25 и это, на фоне разрушения экономики, в конце концов приведёт к тому, что центр силы сместиться из Киева к ЛДНР.

ХЗ. У государства всегда будет регулярная армия для борьбы, а у сепаратистов без поддержки иностранного государства только свои силы. Сколько местные там ещё захотят находиться в состоянии войны, неизвестно.

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 16:15

Sart писал(а): 13 апр 2021, 14:25

hróðvitnir писал(а): 13 апр 2021, 13:57
Да кто ж с этим спорит-то? Никто

В том смысле, что другие государства помогут ей сохранить государственную целостность, или в том смысле, что соседнее государство её развалит потому, что оно сильнее и нехер там каким-то жалким хохлятам супротив него рыпаться? Какой из этих вариантов?

Неа, в том смысле, что тогда, в России была именно революция и идеи ее были поддержаны подавляющей массой населения РИ, а вна Украине случился банальный столичный переворот

И то и другое переворот, это лишь оттенки серого, так сказать

Ну тады и любой дворцовый переворот тож революция, сколько тогда революций то в России было...

hróðvitnir писал(а):

Sart писал(а): 13 апр 2021, 14:25 поэтому записаться в ВСУ для сражений с ополчением ЛДНР чота мало кто торопиться, видимо потому, что подставлять башку под пули за смену одного олигархата на другой желающих маловато

Правильно, нахер они нужны в добровольном порядке.

Дык и не в добровольном порядке тож не торопятся.

hróðvitnir писал(а):

Sart писал(а): 13 апр 2021, 14:25 и это, на фоне разрушения экономики, в конце концов приведёт к тому, что центр силы сместиться из Киева к ЛДНР.

ХЗ. У государства всегда будет регулярная армия для борьбы, а у сепаратистов без поддержки иностранного государства только свои силы. Сколько местные там ещё захотят находиться в состоянии войны, неизвестно.

Слабо мотивированные воинские части на передовой без активных боевых действий, т.е. без непосредственного контакта с противником и побед, склонны к быстрому разложению, думаю в Киеве это прекрасно понимают...
Я уж сразу поясню для вас. Подразделения ЛДНР слабо мотивированными назвать сложно.

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 12:57

karlson писал(а): 13 апр 2021, 12:20

Акакий писал(а): 13 апр 2021, 07:44 У Киева нет других вариантов, как силовой возврат территорий под контроль официалных властей.

языков нет договариваться?

С кем договариваться?

и с народом и с "бандформированиями" по-вашему