Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Кремний
Сообщения: 16859
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Кремний »

Очень Злой писал(а): 03 ноя 2021, 09:11
Маугли писал(а): 03 ноя 2021, 09:00
Кремний писал(а): 02 ноя 2021, 17:11 У Яблока категория населения - пока ещё не состоявшийся как большинство населения средний класс.
Покамест средний класс, простите, срать хотел на эту партию.
Если прав Акакий, то наблюдаемый им средний класс аналогично относится ко всем парьиям окромя ЕР, к которой это желание гораздо острее
Не острее, не то слово. Всё, чем живёт средний класс, определяется властью. Оппозицию в ГД не пропускают. https://www.rbc.ru/economics/24/06/2019 ... 4be6a808ad


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 02 ноя 2021, 22:08 А природных ресурсов в России намного больше. Золотой дождь нефтедолларов хлынул на страну в 2014. Но с тех пор реальные доходы большинства падают (с учётом инфляции), олигархов и людей при власти растут.
Дело не только в природных ресурсах. Я не понимаю вот эту либеральную привычку мерять все ресурсами. Вот например в ЦАР ресурсов больше больше чем в Финляндии. А в Сингапуре ресурсов вообще нет от слова совсем, даже пресной воды своей нет. Так что не ресурсами едиными.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 02 ноя 2021, 22:19 кто-то запретил пролетариату быть средним классом?
Да дело не в том запретил кто-то или нет. Дело в том, что средний класс - это буржуазная надстройка, которая отвлекает пролетариат от пробуждения классовой сознательности. Так что пролетарий, если он сознателен, не должен стремится к соглашательской позиции стать членом среднего класса.


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37589
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Кысь »

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 09:19
Очень Злой писал(а): 03 ноя 2021, 09:11
Маугли писал(а): 03 ноя 2021, 09:00 Покамест средний класс, простите, срать хотел на эту партию.
Если прав Акакий, то наблюдаемый им средний класс аналогично относится ко всем парьиям окромя ЕР, к которой это желание гораздо острее
Не острее, не то слово. Всё, чем живёт средний класс, определяется властью. Оппозицию в ГД не пропускают. https://www.rbc.ru/economics/24/06/2019 ... 4be6a808ad
Шлагбаум установили, оппозицию не пущать.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Акакий писал(а): 02 ноя 2021, 22:45
Ну. Значит кто-то готов платить такие цены. С доходом 100тыс на семью такая ипотека неподъемна.
Значит доходы больше и оцениваются стабильными в долгосрочной перспективе.
Какая ипотека неподъемна с доходом 100 тыс на семью? Давайте больше конкретики, о каких цифрах речь?
Вот на сайте ВТБ, пожалуйста. 4 млн рублей с первоначальным взносом в 500 тысяч (мат капитал + некоторые накопления) на 25 лет - ежемесячный платеж 28 тысяч рублей. Это неподъемная сумма для семьи с доходом в 100 тысяч?


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Константин »

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 09:19
Очень Злой писал(а): 03 ноя 2021, 09:11
Маугли писал(а): 03 ноя 2021, 09:00 Покамест средний класс, простите, срать хотел на эту партию.
Если прав Акакий, то наблюдаемый им средний класс аналогично относится ко всем парьиям окромя ЕР, к которой это желание гораздо острее
Не острее, не то слово. Всё, чем живёт средний класс, определяется властью...
...крупного капитала. Средний класс проигрывает ему по всем статьям, ибо в борьбе различных интересов между ними крупная буржуазия гораздо жизнеспособнее. Капиталистическое государство в первую очередь служит крупному капиталу, потому что это основа современной экономики.
Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36 Оппозицию в ГД не пропускают.
Бедняжки.. :cry_ing: вот бы брали пример с США - самой демократичной страны и пускали бы всех в парламент.. ой, подожди, там же вообще двухпартийная система и никакой оппозиции.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:50
karlson писал(а): 02 ноя 2021, 22:19 кто-то запретил пролетариату быть средним классом?
Да дело не в том запретил кто-то или нет. Дело в том, что средний класс - это буржуазная надстройка, которая отвлекает пролетариат от пробуждения классовой сознательности. Так что пролетарий, если он сознателен, не должен стремится к соглашательской позиции стать членом среднего класса.
:co_ol:


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Кремний
Сообщения: 16859
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:48
Кремний писал(а): 02 ноя 2021, 22:08 А природных ресурсов в России намного больше. Золотой дождь нефтедолларов хлынул на страну в 2014. Но с тех пор реальные доходы большинства падают (с учётом инфляции), олигархов и людей при власти растут.
Дело не только в природных ресурсах. Я не понимаю вот эту либеральную привычку мерять все ресурсами. Вот например в ЦАР ресурсов больше больше чем в Финляндии. А в Сингапуре ресурсов вообще нет от слова совсем, даже пресной воды своей нет. Так что не ресурсами едиными.
Ресурсы - это к тому, что в стране есть большие возможности развивать разные отрасли промышленности. Чтобы вложить имеющиеся средства в стратегию Земля-Дома-Дороги, которая включит известный экономистам мультипликативный эффект. На сегодня главная мировая беда - пандемия. В России есть средства, чтобы вложить их на борьбу с ней. Путин мало вкладывает, поэтому отстаём от многих стран. Там смертность быстро падает, у нас быстро растёт.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 10:56
:co_ol:
Я не сомневался что вам понравится, это ж классика марксисткой идеологии, это знать надо.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:54
Акакий писал(а): 02 ноя 2021, 22:45
Ну. Значит кто-то готов платить такие цены. С доходом 100тыс на семью такая ипотека неподъемна.
Значит доходы больше и оцениваются стабильными в долгосрочной перспективе.
Какая ипотека неподъемна с доходом 100 тыс на семью? Давайте больше конкретики, о каких цифрах речь?
Вот на сайте ВТБ, пожалуйста. 4 млн рублей с первоначальным взносом в 500 тысяч (мат капитал + некоторые накопления) на 25 лет - ежемесячный платеж 28 тысяч рублей. Это неподъемная сумма для семьи с доходом в 100 тысяч?
25*28000=8 400 000 плюс 500 000 первоначального. Взял 4, отдал 9. :du_ma_et: две стоимости


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:59
Константин писал(а): 03 ноя 2021, 10:56
:co_ol:
Я не сомневался что вам понравится, это ж классика марксисткой идеологии, это знать надо.
:ts_ss: Только либералы это проигнорируют..


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 10:58 Ресурсы - это к тому, что в стране есть большие возможности развивать разные отрасли промышленности. Чтобы вложить имеющиеся средства в стратегию Земля-Дома-Дороги, которая включит известный экономистам мультипликативный эффект. На сегодня главная мировая беда - пандемия. В России есть средства, чтобы вложить их на борьбу с ней. Путин мало вкладывает, поэтому отстаём от многих стран. Там смертность быстро падает, у нас быстро растёт.
Довольно просто говорить о том, чего не существует.
На мой взгляд наши органы управления до панической атаки боятся повторения 1999 года, поэтому держат очень серьезную кубышку на случай "а вдруг что". Насколько это оправдано - сложно сказать. С одной стороны мы видим на примере США во что превращается заливание экономики деньгами. С другой - лежащие мертвым грузом капиталы бесполезны. У меня нет экономического образования и я недостаточно компетентен в том, чтобы предлагать тут какие-то однозначно хорошие решения. Ну и к тому же очень показателен опыт советского союза - высокоразвитая нулевая стадия производства и низко развитые остальные - приводят к краху экономической системы. Поэтому наши кремлевские друзья выбрали эволюционный путь развития. И их в этом можно понять. Предприниматель должен вызреть. У западных стран было несколько столетий на это, у нас - всего лишь 30 лет.
На самом деле в России много предприятий международного значения - и это не только добыча и обработка полезных ископаемых. Например - Россельмаш, предприятие по производству сельхоз техники, развившееся настолько что купили несколько заводов в Канаде и успешно работают на североамериканском рынке (каждый третий комбайн в Северной Америке производства Россельмаша). Есть холдинг "Энергомера", ставропольские предприятия которого производят стекла для корпорации (на минутку) Apple. Да, все стекла на айфонах, айпадах и прочих яблочных гаджетах - российского производства. Есть предприятия в атомно-энергетической промышленности, которые строят атомные электростанции по всему миру, в том числе и в Европе. Я уж не говорю про сферу IT - тут полно российского и русских. Например серверная технология Nginx, с которой непосредственно я работаю, для высоконагруженных систем - так же создана в России и имеет немалую капитализацию, а используется во всем мире.
Просто об этом почему-то не говорится особо, не афишируется, люди спокойно работают и зарабатывают приличные деньги. В России.
Последний раз редактировалось Вымпел 03 ноя 2021, 11:36, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:00
25*28000=8 400 000 плюс 500 000 первоначального. Взял 4, отдал 9. :du_ma_et: две стоимости
Именно так.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:02
:ts_ss: Только либералы это проигнорируют..
Ну я бы тоже проигнорировал, потому что это чушь полная. Но с точки зрения марксиста все хорошо.


Кремний
Сообщения: 16859
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Кремний »

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:02
Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:59
Константин писал(а): 03 ноя 2021, 10:56
:co_ol:
Я не сомневался что вам понравится, это ж классика марксисткой идеологии, это знать надо.
:ts_ss: Только либералы это проигнорируют..
Только нашисты не понимают, почему компартии в двадцатом веке были огромными влиятельными партиями, а теперь таких нет. Просто безработные в высокоразвитых странах стали жить лучше, чем работающие в СССР.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 11:23 Только нашисты не понимают, почему компартии в двадцатом веке были огромными влиятельными партиями, а теперь таких нет. Просто безработные в высокоразвитых странах стали жить лучше, чем работающие в СССР.
Кто такие нашисты?


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:21
Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:02
:ts_ss: Только либералы это проигнорируют..
Ну я бы тоже проигнорировал, потому что это чушь полная. Но с точки зрения марксиста все хорошо.
Либерал детектед


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:32
Либерал детектед
Попрошу без оскорблений. Я далеко не либерал.


Кремний
Сообщения: 16859
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:20
Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 10:58 Ресурсы - это к тому, что в стране есть большие возможности развивать разные отрасли промышленности. Чтобы вложить имеющиеся средства в стратегию Земля-Дома-Дороги, которая включит известный экономистам мультипликативный эффект. На сегодня главная мировая беда - пандемия. В России есть средства, чтобы вложить их на борьбу с ней. Путин мало вкладывает, поэтому отстаём от многих стран. Там смертность быстро падает, у нас быстро растёт.
Довольно просто говорить о том, чего не существует.
На мой взгляд наши органы управления до панической атаки боятся повторения 1999 года, поэтому держат очень серьезную кубышку на случай "а вдруг что". Насколько это оправдано - сложно сказать. С одной стороны мы видим на примере США во что превращается заливание экономики деньгами. С другой - лежащие мертвым грузом капиталы бесполезны. У меня нет экономического образования и я недостаточно компетентен в том, чтобы предлагать тут какие-то однозначно хорошие решения. Ну и к тому же очень показателен опыт советского союза - высокоразвитая нулевая стадия производства и низко развитые остальные - приводят к краху экономической системы. Поэтому наши кремлевские друзья выбрали эволюционный путь развития.
На самом деле в России много предприятий международного значения - и это не только добыча и обработка полезных ископаемых. Например - Россельмаш, предприятие по производству сельхоз техники, развившееся настолько что купили несколько заводов в Канаде и успешно работают на североамериканском рынке (каждый третий комбайн в Северной Америке производства Россельмаша). Есть холдинг "Энергомера", ставропольские предприятия которого производят стекла для корпорации (на минутку) Apple. Да, все стекла на айфонах, айпадах и прочих яблочных гаджетах - российского производства. Есть предприятия в атомно-энергетической промышленности, которые строят атомные электростанции по всему миру, в том числе и в Европе. Я уж не говорю про сферу IT - тут полно российского и русских. Например серверная технология Nginx, с которой непосредственно я работаю, для высоконагруженных систем - так же создана в России и имеет немалую капитализацию, а используется во всем мире.
Просто об этом почему-то не говорится особо, не афишируется, люди спокойно работают и зарабатывают приличные деньги. В России.
Насчёт кубышки Вы правы. Да, складывают и впустую. Разве пандемия не ЧП, как и война? Более двух тысяч жизней каждые сутки. В кубышку продолжают складывать, а смертность растёт. Где выделяют достаточно денег на вакцины и чрезвычайные меры, смертность быстро падает. На то и кубышка, для ЧП.
В другом Вы не правы. У Путина и правительства есть достаточно спецов, чтобы показать, почему не хотят проводить стратегию Земля-Дома-Дороги. Никто из известных экономистов не решился. Все цифры там точные. В самой большой стране мало строится дорог. В самой богатой газом газифицикация меньше, чем в европейских странах. Газовая труба недалеко от Омска гонит газ в Китай, а сапожник без сапог. https://www.vedomosti.ru/business/artic ... zifikatsii


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31700
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Очень Злой »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:33
Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:32
Либерал детектед
Попрошу без оскорблений. Я далеко не либерал.
Для Константина все, кто чуть правее Молотова, одним либерастным мирром мазаны. Так что добро пожаловать в либеральную шайку


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:33
Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:32
Либерал детектед
Попрошу без оскорблений. Я далеко не либерал.
Ваше кредо?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а): 03 ноя 2021, 11:53
Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:33
Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:32
Либерал детектед
Попрошу без оскорблений. Я далеко не либерал.
Для Константина все, кто чуть правее Молотова, одним либерастным мирром мазаны. Так что добро пожаловать в либеральную шайку
Монархист? Может быть, но вряд-ли.. и точно не коммунист. Кто остаётся? Либерал. ::yaz-yk:


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
karlson
Сообщения: 27642
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение karlson »

Акакий писал(а): 03 ноя 2021, 06:08
karlson писал(а): 02 ноя 2021, 22:54
Акакий писал(а): 02 ноя 2021, 22:44
Средний класс, на то и средний, что свободен от идеалистических воззрений.
как-то уж слишком безапелляционно, несколько напоминает не вывод, а кредо
А Вы как считаете?
никто не свободен от идеалистических воззрений, поскольку объем информации настолько огромен и местами сложен, что никто не может проверить и осмыслить его, так что всегда остается место для субъективной веры


karlson
Сообщения: 27642
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:50
karlson писал(а): 02 ноя 2021, 22:19 кто-то запретил пролетариату быть средним классом?
Да дело не в том запретил кто-то или нет. Дело в том, что средний класс - это буржуазная надстройка, которая отвлекает пролетариат от пробуждения классовой сознательности. Так что пролетарий, если он сознателен, не должен стремится к соглашательской позиции стать членом среднего класса.
такое ощущение, что у Вас какое-то непонятное понятие о среднем классе, как по мне, так средний это тот, что между бедными и богатыми, у Вас не так?
кроме того, ну вот допустим, что нет в мире буржуазии и идеи ее умерли, с чего бы среднему классу становиться буржуазной настройкой?


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Все, что нужно знать об оппозиции - 2

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 11:40 В самой большой стране мало строится дорог.
Вы не правы. Дорожная инфраструктура у нас весьма неплохая. У нас в другом проблема.


Ответить