Миасский городской форум

Очень Злой писал(а): 03 ноя 2021, 09:11

Маугли писал(а): 03 ноя 2021, 09:00

Кремний писал(а): 02 ноя 2021, 17:11 У Яблока категория населения - пока ещё не состоявшийся как большинство населения средний класс.

Покамест средний класс, простите, срать хотел на эту партию.

Если прав Акакий, то наблюдаемый им средний класс аналогично относится ко всем парьиям окромя ЕР, к которой это желание гораздо острее

Не острее, не то слово. Всё, чем живёт средний класс, определяется властью. Оппозицию в ГД не пропускают. https://www.rbc.ru/economics/24/06/2019 ... 4be6a808ad

Кремний писал(а): 02 ноя 2021, 22:08 А природных ресурсов в России намного больше. Золотой дождь нефтедолларов хлынул на страну в 2014. Но с тех пор реальные доходы большинства падают (с учётом инфляции), олигархов и людей при власти растут.

Дело не только в природных ресурсах. Я не понимаю вот эту либеральную привычку мерять все ресурсами. Вот например в ЦАР ресурсов больше больше чем в Финляндии. А в Сингапуре ресурсов вообще нет от слова совсем, даже пресной воды своей нет. Так что не ресурсами едиными.

karlson писал(а): 02 ноя 2021, 22:19 кто-то запретил пролетариату быть средним классом?

Да дело не в том запретил кто-то или нет. Дело в том, что средний класс - это буржуазная надстройка, которая отвлекает пролетариат от пробуждения классовой сознательности. Так что пролетарий, если он сознателен, не должен стремится к соглашательской позиции стать членом среднего класса.

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 09:19

Очень Злой писал(а): 03 ноя 2021, 09:11

Маугли писал(а): 03 ноя 2021, 09:00 Покамест средний класс, простите, срать хотел на эту партию.

Если прав Акакий, то наблюдаемый им средний класс аналогично относится ко всем парьиям окромя ЕР, к которой это желание гораздо острее

Не острее, не то слово. Всё, чем живёт средний класс, определяется властью. Оппозицию в ГД не пропускают. https://www.rbc.ru/economics/24/06/2019 ... 4be6a808ad

Шлагбаум установили, оппозицию не пущать.

Акакий писал(а): 02 ноя 2021, 22:45
Ну. Значит кто-то готов платить такие цены. С доходом 100тыс на семью такая ипотека неподъемна.
Значит доходы больше и оцениваются стабильными в долгосрочной перспективе.

Какая ипотека неподъемна с доходом 100 тыс на семью? Давайте больше конкретики, о каких цифрах речь?
Вот на сайте ВТБ, пожалуйста. 4 млн рублей с первоначальным взносом в 500 тысяч (мат капитал + некоторые накопления) на 25 лет - ежемесячный платеж 28 тысяч рублей. Это неподъемная сумма для семьи с доходом в 100 тысяч?

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 09:19

Очень Злой писал(а): 03 ноя 2021, 09:11

Маугли писал(а): 03 ноя 2021, 09:00 Покамест средний класс, простите, срать хотел на эту партию.

Если прав Акакий, то наблюдаемый им средний класс аналогично относится ко всем парьиям окромя ЕР, к которой это желание гораздо острее

Не острее, не то слово. Всё, чем живёт средний класс, определяется властью...

...крупного капитала. Средний класс проигрывает ему по всем статьям, ибо в борьбе различных интересов между ними крупная буржуазия гораздо жизнеспособнее. Капиталистическое государство в первую очередь служит крупному капиталу, потому что это основа современной экономики.

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36 Оппозицию в ГД не пропускают.

Бедняжки.. вот бы брали пример с США - самой демократичной страны и пускали бы всех в парламент.. ой, подожди, там же вообще двухпартийная система и никакой оппозиции.

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:50

karlson писал(а): 02 ноя 2021, 22:19 кто-то запретил пролетариату быть средним классом?

Да дело не в том запретил кто-то или нет. Дело в том, что средний класс - это буржуазная надстройка, которая отвлекает пролетариат от пробуждения классовой сознательности. Так что пролетарий, если он сознателен, не должен стремится к соглашательской позиции стать членом среднего класса.

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:48

Кремний писал(а): 02 ноя 2021, 22:08 А природных ресурсов в России намного больше. Золотой дождь нефтедолларов хлынул на страну в 2014. Но с тех пор реальные доходы большинства падают (с учётом инфляции), олигархов и людей при власти растут.

Дело не только в природных ресурсах. Я не понимаю вот эту либеральную привычку мерять все ресурсами. Вот например в ЦАР ресурсов больше больше чем в Финляндии. А в Сингапуре ресурсов вообще нет от слова совсем, даже пресной воды своей нет. Так что не ресурсами едиными.

Ресурсы - это к тому, что в стране есть большие возможности развивать разные отрасли промышленности. Чтобы вложить имеющиеся средства в стратегию Земля-Дома-Дороги, которая включит известный экономистам мультипликативный эффект. На сегодня главная мировая беда - пандемия. В России есть средства, чтобы вложить их на борьбу с ней. Путин мало вкладывает, поэтому отстаём от многих стран. Там смертность быстро падает, у нас быстро растёт.

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 10:56

Я не сомневался что вам понравится, это ж классика марксисткой идеологии, это знать надо.

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:54

Акакий писал(а): 02 ноя 2021, 22:45
Ну. Значит кто-то готов платить такие цены. С доходом 100тыс на семью такая ипотека неподъемна.
Значит доходы больше и оцениваются стабильными в долгосрочной перспективе.

Какая ипотека неподъемна с доходом 100 тыс на семью? Давайте больше конкретики, о каких цифрах речь?
Вот на сайте ВТБ, пожалуйста. 4 млн рублей с первоначальным взносом в 500 тысяч (мат капитал + некоторые накопления) на 25 лет - ежемесячный платеж 28 тысяч рублей. Это неподъемная сумма для семьи с доходом в 100 тысяч?

25*28000=8 400 000 плюс 500 000 первоначального. Взял 4, отдал 9. две стоимости

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:59

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 10:56

Я не сомневался что вам понравится, это ж классика марксисткой идеологии, это знать надо.

Только либералы это проигнорируют..

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 10:58 Ресурсы - это к тому, что в стране есть большие возможности развивать разные отрасли промышленности. Чтобы вложить имеющиеся средства в стратегию Земля-Дома-Дороги, которая включит известный экономистам мультипликативный эффект. На сегодня главная мировая беда - пандемия. В России есть средства, чтобы вложить их на борьбу с ней. Путин мало вкладывает, поэтому отстаём от многих стран. Там смертность быстро падает, у нас быстро растёт.

Довольно просто говорить о том, чего не существует.
На мой взгляд наши органы управления до панической атаки боятся повторения 1999 года, поэтому держат очень серьезную кубышку на случай "а вдруг что". Насколько это оправдано - сложно сказать. С одной стороны мы видим на примере США во что превращается заливание экономики деньгами. С другой - лежащие мертвым грузом капиталы бесполезны. У меня нет экономического образования и я недостаточно компетентен в том, чтобы предлагать тут какие-то однозначно хорошие решения. Ну и к тому же очень показателен опыт советского союза - высокоразвитая нулевая стадия производства и низко развитые остальные - приводят к краху экономической системы. Поэтому наши кремлевские друзья выбрали эволюционный путь развития. И их в этом можно понять. Предприниматель должен вызреть. У западных стран было несколько столетий на это, у нас - всего лишь 30 лет.
На самом деле в России много предприятий международного значения - и это не только добыча и обработка полезных ископаемых. Например - Россельмаш, предприятие по производству сельхоз техники, развившееся настолько что купили несколько заводов в Канаде и успешно работают на североамериканском рынке (каждый третий комбайн в Северной Америке производства Россельмаша). Есть холдинг "Энергомера", ставропольские предприятия которого производят стекла для корпорации (на минутку) Apple. Да, все стекла на айфонах, айпадах и прочих яблочных гаджетах - российского производства. Есть предприятия в атомно-энергетической промышленности, которые строят атомные электростанции по всему миру, в том числе и в Европе. Я уж не говорю про сферу IT - тут полно российского и русских. Например серверная технология Nginx, с которой непосредственно я работаю, для высоконагруженных систем - так же создана в России и имеет немалую капитализацию, а используется во всем мире.
Просто об этом почему-то не говорится особо, не афишируется, люди спокойно работают и зарабатывают приличные деньги. В России.

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:00
25*28000=8 400 000 плюс 500 000 первоначального. Взял 4, отдал 9. две стоимости

Именно так.

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:02
Только либералы это проигнорируют..

Ну я бы тоже проигнорировал, потому что это чушь полная. Но с точки зрения марксиста все хорошо.

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:02

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:59

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 10:56

Я не сомневался что вам понравится, это ж классика марксисткой идеологии, это знать надо.

Только либералы это проигнорируют..

Только нашисты не понимают, почему компартии в двадцатом веке были огромными влиятельными партиями, а теперь таких нет. Просто безработные в высокоразвитых странах стали жить лучше, чем работающие в СССР.

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 11:23 Только нашисты не понимают, почему компартии в двадцатом веке были огромными влиятельными партиями, а теперь таких нет. Просто безработные в высокоразвитых странах стали жить лучше, чем работающие в СССР.

Кто такие нашисты?

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:21

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:02
Только либералы это проигнорируют..

Ну я бы тоже проигнорировал, потому что это чушь полная. Но с точки зрения марксиста все хорошо.

Либерал детектед

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:32
Либерал детектед

Попрошу без оскорблений. Я далеко не либерал.

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:20

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 10:58 Ресурсы - это к тому, что в стране есть большие возможности развивать разные отрасли промышленности. Чтобы вложить имеющиеся средства в стратегию Земля-Дома-Дороги, которая включит известный экономистам мультипликативный эффект. На сегодня главная мировая беда - пандемия. В России есть средства, чтобы вложить их на борьбу с ней. Путин мало вкладывает, поэтому отстаём от многих стран. Там смертность быстро падает, у нас быстро растёт.

Довольно просто говорить о том, чего не существует.
На мой взгляд наши органы управления до панической атаки боятся повторения 1999 года, поэтому держат очень серьезную кубышку на случай "а вдруг что". Насколько это оправдано - сложно сказать. С одной стороны мы видим на примере США во что превращается заливание экономики деньгами. С другой - лежащие мертвым грузом капиталы бесполезны. У меня нет экономического образования и я недостаточно компетентен в том, чтобы предлагать тут какие-то однозначно хорошие решения. Ну и к тому же очень показателен опыт советского союза - высокоразвитая нулевая стадия производства и низко развитые остальные - приводят к краху экономической системы. Поэтому наши кремлевские друзья выбрали эволюционный путь развития.
На самом деле в России много предприятий международного значения - и это не только добыча и обработка полезных ископаемых. Например - Россельмаш, предприятие по производству сельхоз техники, развившееся настолько что купили несколько заводов в Канаде и успешно работают на североамериканском рынке (каждый третий комбайн в Северной Америке производства Россельмаша). Есть холдинг "Энергомера", ставропольские предприятия которого производят стекла для корпорации (на минутку) Apple. Да, все стекла на айфонах, айпадах и прочих яблочных гаджетах - российского производства. Есть предприятия в атомно-энергетической промышленности, которые строят атомные электростанции по всему миру, в том числе и в Европе. Я уж не говорю про сферу IT - тут полно российского и русских. Например серверная технология Nginx, с которой непосредственно я работаю, для высоконагруженных систем - так же создана в России и имеет немалую капитализацию, а используется во всем мире.
Просто об этом почему-то не говорится особо, не афишируется, люди спокойно работают и зарабатывают приличные деньги. В России.

Насчёт кубышки Вы правы. Да, складывают и впустую. Разве пандемия не ЧП, как и война? Более двух тысяч жизней каждые сутки. В кубышку продолжают складывать, а смертность растёт. Где выделяют достаточно денег на вакцины и чрезвычайные меры, смертность быстро падает. На то и кубышка, для ЧП.
В другом Вы не правы. У Путина и правительства есть достаточно спецов, чтобы показать, почему не хотят проводить стратегию Земля-Дома-Дороги. Никто из известных экономистов не решился. Все цифры там точные. В самой большой стране мало строится дорог. В самой богатой газом газифицикация меньше, чем в европейских странах. Газовая труба недалеко от Омска гонит газ в Китай, а сапожник без сапог. https://www.vedomosti.ru/business/artic ... zifikatsii

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:33

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:32
Либерал детектед

Попрошу без оскорблений. Я далеко не либерал.

Для Константина все, кто чуть правее Молотова, одним либерастным мирром мазаны. Так что добро пожаловать в либеральную шайку

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:33

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:32
Либерал детектед

Попрошу без оскорблений. Я далеко не либерал.

Ваше кредо?

Очень Злой писал(а): 03 ноя 2021, 11:53

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 11:33

Константин писал(а): 03 ноя 2021, 11:32
Либерал детектед

Попрошу без оскорблений. Я далеко не либерал.

Для Константина все, кто чуть правее Молотова, одним либерастным мирром мазаны. Так что добро пожаловать в либеральную шайку

Монархист? Может быть, но вряд-ли.. и точно не коммунист. Кто остаётся? Либерал.

Акакий писал(а): 03 ноя 2021, 06:08

karlson писал(а): 02 ноя 2021, 22:54

Акакий писал(а): 02 ноя 2021, 22:44
Средний класс, на то и средний, что свободен от идеалистических воззрений.

как-то уж слишком безапелляционно, несколько напоминает не вывод, а кредо

А Вы как считаете?

никто не свободен от идеалистических воззрений, поскольку объем информации настолько огромен и местами сложен, что никто не может проверить и осмыслить его, так что всегда остается место для субъективной веры

Challenger писал(а): 03 ноя 2021, 10:50

karlson писал(а): 02 ноя 2021, 22:19 кто-то запретил пролетариату быть средним классом?

Да дело не в том запретил кто-то или нет. Дело в том, что средний класс - это буржуазная надстройка, которая отвлекает пролетариат от пробуждения классовой сознательности. Так что пролетарий, если он сознателен, не должен стремится к соглашательской позиции стать членом среднего класса.

такое ощущение, что у Вас какое-то непонятное понятие о среднем классе, как по мне, так средний это тот, что между бедными и богатыми, у Вас не так?
кроме того, ну вот допустим, что нет в мире буржуазии и идеи ее умерли, с чего бы среднему классу становиться буржуазной настройкой?

Кремний писал(а): 03 ноя 2021, 11:40 В самой большой стране мало строится дорог.

Вы не правы. Дорожная инфраструктура у нас весьма неплохая. У нас в другом проблема.