Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):Пфффф...

Сдулся чтоли..?

Ага, а у тебя есть ещё что-то сказать? Я всё сказал: большевики финансировались из Германии. Хочешь верь, хочешь не верь. Мне всё равно

Константин писал(а): Мне по поводу твоих фактов все понятно..
Еще чонить нароешь, заходи..

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Мне по поводу твоих фактов все понятно..
Еще чонить нароешь, заходи..

Не так было ?
Хотя, это всего лишь штрих имхо
Идею без денег тяжело реализовать.

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Мне по поводу твоих фактов все понятно..
Еще чонить нароешь, заходи..

Не так было ?
Хотя, это всего лишь штрих имхо
Идею без денег тяжело реализовать.

Не так.
Этот штрих, как и многие другие штрихи это мифы, которые преследуют одну цель - защитить интересы противостоящего класса, обелить себя на фоне "продажных революционеров".
есть закон диалектики - количество, переходящее в качество. Спартак, Пугачев, великая буржуазная французская революция, декабристы гражданская война в США - север против юга и т.д. и т.п. когда идея овладевает массами, такое случается.

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):
Не так было ?
Хотя, это всего лишь штрих имхо
Идею без денег тяжело реализовать.

Не так.
Этот штрих, как и многие другие штрихи это мифы, которые преследуют одну цель - защитить интересы противостоящего класса, обелить себя на фоне "продажных революционеров".
есть закон диалектики - количество, переходящее в качество. Спартак, Пугачев, великая буржуазная французская революция, декабристы гражданская война в США - север против юга и т.д. и т.п. когда идея овладевает массами, такое случается.

Просто факты истории разных стран.
Большевики отказались от поддержки восстаний недовольных рабочих в 1905 году под лозунгом "Власть - Советам". Большевики требовали созыва Учредительного Собрания. Выбрали больше эсеров и др. Большевики разгоняют Учредительное Собрание и под видом власти Советов захватывают власть. Уничтожают матросов, требующих власти Советов, а не большевиков . Потом уничтожают рабочих большевиков, своих же товарищей . Под сказки о диктатуре пролетариата власть в стране получает бюрократия.

Кысь писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): Не так.
Этот штрих, как и многие другие штрихи это мифы, которые преследуют одну цель - защитить интересы противостоящего класса, обелить себя на фоне "продажных революционеров".
есть закон диалектики - количество, переходящее в качество. Спартак, Пугачев, великая буржуазная французская революция, декабристы гражданская война в США - север против юга и т.д. и т.п. когда идея овладевает массами, такое случается.

Просто факты истории разных стран.
Большевики отказались от поддержки восстаний недовольных рабочих в 1905 году под лозунгом "Власть - Советам". Большевики требовали созыва Учредительного Собрания. Выбрали больше эсеров и др. Большевики разгоняют Учредительное Собрание и под видом власти Советов захватывают власть. Уничтожают матросов, требующих власти Советов, а не большевиков . Потом уничтожают рабочих большевиков, своих же товарищей . Под сказки о диктатуре пролетариата власть в стране получает бюрократия.

Тебе бы книжонки писать, в цикле "Забавная история". Второй Донцовой бы стал по популярности. А то позоришься тут на форуме. Впечатление, что ты действительно историю государства Российского изучал по методичкам какого-то душевнобольного историка.

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):
Не так было ?
Хотя, это всего лишь штрих имхо
Идею без денег тяжело реализовать.

Не так.
Этот штрих, как и многие другие штрихи это мифы, которые преследуют одну цель - защитить интересы противостоящего класса, обелить себя на фоне "продажных революционеров".
есть закон диалектики - количество, переходящее в качество. Спартак, Пугачев, великая буржуазная французская революция, декабристы гражданская война в США - север против юга и т.д. и т.п. когда идея овладевает массами, такое случается.

Просто факты истории разных стран.
Большевики отказались от поддержки восстаний недовольных рабочих в 1905 году под лозунгом "Власть - Советам".

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Мне по поводу твоих фактов все понятно..
Еще чонить нароешь, заходи..

Не так было ?
Хотя, это всего лишь штрих имхо
Идею без денег тяжело реализовать.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):Пфффф...

Сдулся чтоли..?

Ага, а у тебя есть ещё что-то сказать? Я всё сказал: большевики финансировались из Германии.

karlson писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): Не так.
Этот штрих, как и многие другие штрихи это мифы, которые преследуют одну цель - защитить интересы противостоящего класса, обелить себя на фоне "продажных революционеров".
есть закон диалектики - количество, переходящее в качество. Спартак, Пугачев, великая буржуазная французская революция, декабристы гражданская война в США - север против юга и т.д. и т.п. когда идея овладевает массами, такое случается.

Просто факты истории разных стран.
Большевики отказались от поддержки восстаний недовольных рабочих в 1905 году под лозунгом "Власть - Советам".

ну т.е. не стали расшатывать государство во время войны?

Лидер большевизма выдвинул задачи поражения России и необходимости гражданской войны сразу и однозначно, когда никто еще не знал предстоящего хода войны. Н.Бухарин, бывший с ним в Швейцарии, в 1934 году в московских "Известиях" рассказал, что самым первым пропагандистским лозунгом, который хотел выдвинуть Ленин, был лозунг к солдатам всех воюющих армий: "Стреляйте своих офицеров!" Но что-то смутило Ильича и он предпочел менее конкретную формулу "превращение империалистической войны в войну гражданскую". Еще не было никаких серьезных проблем на фронте: ни тяжелых потерь, ни недостатка вооружения и боеприпасов, ни отступления, а большевики по плану Ленина уже развернули яростную борьбу за снижение обороноспособности страны. Они создавали нелегальные партийные организации на фронте, ведущие антивоенную пропаганду; выпускали антиправительственные листовки, воззвания; проводили в тылу забастовки, демонстрации; организовывали и поддерживали любые выступления масс, которые ослабляли фронт. То есть, действовали как классическая "5-я колонна".
http://artofwar.ru/w/woroshenx_a_p/

Куликов писал(а): Большевикам совсем ни к чему были Советы без них. Они поначалу даже настаивали на Учредительном Собрании,

В чем же смысл участия левых сил в выборах? «Во-первых, — говорит Ленин, — ради сплочения и политического просвещения рабочих масс во время выборов, когда оживляется партийная борьба и вся политическая жизнь, когда массы так или иначе учатся политике; а во-вторых; ради проведения своих рабочих депутатов в Думу». В статье «Платформа реформистов и платформа революционных социал-демократов», написанной накануне выборов в IV Госдуму, Ленин подчеркивает, что «для социал-демократов выборы — не особая политическая операция, ловля мандатов ценой каких угодно обещаний или заявлений, а лишь особый повод агитации за основные требования и за основы политического миросозерцания сознательного пролетариата». Из этих ленинских слов можно сделать, по меньшей мере, четыре важных вывода: а) главное место в предвыборной агитации левых сил должна занимать пропаганда коммунистического мировоззрения, нашей программы; б) идя на выборы, мы не должны связывать себя обещаниями райской жизни подобно буржуазным партиям, напротив, наша задача — прямо говорить людям, что вне социализма их коренные проблемы решены не будут; в) для коммунистов недопустима погоня за мандатами любой ценой (подкупы, лживые посулы, беспринципные соглашения); г) мы можем и должны использовать выборы как инструмент политической учебы народных масс и наших кандидатов. Ленин утверждает, что «социал-демократия смотрит на парламентаризм ... как на одно из средств просвещения, воспитания и организации пролетариата в самостоятельную классовую партию» («Социал-демократия и избирательные соглашения»).

Куликов писал(а): рассчитывая на победу на выборах. Не победили и разогнали это самое Учредительное Собрание.

Куликов писал(а): Теперь главное, о роли в большевиков ПРЕДАТЕЛЕЙ.

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Большевикам совсем ни к чему были Советы без них. Они поначалу даже настаивали на Учредительном Собрании,

знаешь для чего..?

В чем же смысл участия левых сил в выборах? «Во-первых, — говорит Ленин, — ради сплочения и политического просвещения рабочих масс во время выборов, когда оживляется партийная борьба и вся политическая жизнь, когда массы так или иначе учатся политике; а во-вторых; ради проведения своих рабочих депутатов в Думу». В статье «Платформа реформистов и платформа революционных социал-демократов», написанной накануне выборов в IV Госдуму, Ленин подчеркивает, что «для социал-демократов выборы — не особая политическая операция, ловля мандатов ценой каких угодно обещаний или заявлений, а лишь особый повод агитации за основные требования и за основы политического миросозерцания сознательного пролетариата». Из этих ленинских слов можно сделать, по меньшей мере, четыре важных вывода: а) главное место в предвыборной агитации левых сил должна занимать пропаганда коммунистического мировоззрения, нашей программы; б) идя на выборы, мы не должны связывать себя обещаниями райской жизни подобно буржуазным партиям, напротив, наша задача — прямо говорить людям, что вне социализма их коренные проблемы решены не будут; в) для коммунистов недопустима погоня за мандатами любой ценой (подкупы, лживые посулы, беспринципные соглашения); г) мы можем и должны использовать выборы как инструмент политической учебы народных масс и наших кандидатов. Ленин утверждает, что «социал-демократия смотрит на парламентаризм ... как на одно из средств просвещения, воспитания и организации пролетариата в самостоятельную классовую партию» («Социал-демократия и избирательные соглашения»).

Куликов писал(а): рассчитывая на победу на выборах. Не победили и разогнали это самое Учредительное Собрание.

На самом деле, победа в парламентских выборах это всего лишь половина дела.. после победа главное удержать и осуществить диктатуру пролетариата.
И между прочим, твоя любимая буржуазия расстреливала дом советов..

Куликов писал(а): Теперь главное, о роли в большевиков ПРЕДАТЕЛЕЙ.

Это ты о себе чтоли..?

Куликов писал(а):

► Показать

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Большевикам совсем ни к чему были Советы без них. Они поначалу даже настаивали на Учредительном Собрании,

знаешь для чего..?

В чем же смысл участия левых сил в выборах? «Во-первых, — говорит Ленин, — ради сплочения и политического просвещения рабочих масс во время выборов, когда оживляется партийная борьба и вся политическая жизнь, когда массы так или иначе учатся политике; а во-вторых; ради проведения своих рабочих депутатов в Думу». В статье «Платформа реформистов и платформа революционных социал-демократов», написанной накануне выборов в IV Госдуму, Ленин подчеркивает, что «для социал-демократов выборы — не особая политическая операция, ловля мандатов ценой каких угодно обещаний или заявлений, а лишь особый повод агитации за основные требования и за основы политического миросозерцания сознательного пролетариата». Из этих ленинских слов можно сделать, по меньшей мере, четыре важных вывода: а) главное место в предвыборной агитации левых сил должна занимать пропаганда коммунистического мировоззрения, нашей программы; б) идя на выборы, мы не должны связывать себя обещаниями райской жизни подобно буржуазным партиям, напротив, наша задача — прямо говорить людям, что вне социализма их коренные проблемы решены не будут; в) для коммунистов недопустима погоня за мандатами любой ценой (подкупы, лживые посулы, беспринципные соглашения); г) мы можем и должны использовать выборы как инструмент политической учебы народных масс и наших кандидатов. Ленин утверждает, что «социал-демократия смотрит на парламентаризм ... как на одно из средств просвещения, воспитания и организации пролетариата в самостоятельную классовую партию» («Социал-демократия и избирательные соглашения»).

Куликов писал(а): рассчитывая на победу на выборах. Не победили и разогнали это самое Учредительное Собрание.

На самом деле, победа в парламентских выборах это всего лишь половина дела.. после победа главное удержать и осуществить диктатуру пролетариата.
И между прочим, твоя любимая буржуазия расстреливала дом советов..

Куликов писал(а): Теперь главное, о роли в большевиков ПРЕДАТЕЛЕЙ.

Это ты о себе чтоли..?

Ну а что убрал главное, клеветник? Подкидываешь очередную ложь.
Здесь только выдержка о предателях большевиках. Много и других фактов. В частности в сотрудничестве бльшевиков с германскими чиновниками. Они заинтересованы были ослабить воюющую с ней Россию и намеренно дали зелёный свет разрушителям российского государства.
Здесь только факты.

Лидер большевизма выдвинул задачи поражения России и необходимости гражданской войны сразу и однозначно, когда никто еще не знал предстоящего хода войны. Н.Бухарин, бывший с ним в Швейцарии, в 1934 году в московских "Известиях" рассказал, что самым первым пропагандистским лозунгом, который хотел выдвинуть Ленин, был лозунг к солдатам всех воюющих армий: "Стреляйте своих офицеров!" Но что-то смутило Ильича и он предпочел менее конкретную формулу "превращение империалистической войны в войну гражданскую". Еще не было никаких серьезных проблем на фронте: ни тяжелых потерь, ни недостатка вооружения и боеприпасов, ни отступления, а большевики по плану Ленина уже развернули яростную борьбу за снижение обороноспособности страны. Они создавали нелегальные партийные организации на фронте, ведущие антивоенную пропаганду; выпускали антиправительственные листовки, воззвания; проводили в тылу забастовки, демонстрации; организовывали и поддерживали любые выступления масс, которые ослабляли фронт. То есть, действовали как классическая "5-я колонна".
http://artofwar.ru/w/woroshenx_a_p/

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Большевикам совсем ни к чему были Советы без них. Они поначалу даже настаивали на Учредительном Собрании,

знаешь для чего..?

В чем же смысл участия левых сил в выборах? «Во-первых, — говорит Ленин, — ради сплочения и политического просвещения рабочих масс во время выборов, когда оживляется партийная борьба и вся политическая жизнь, когда массы так или иначе учатся политике; а во-вторых; ради проведения своих рабочих депутатов в Думу». В статье «Платформа реформистов и платформа революционных социал-демократов», написанной накануне выборов в IV Госдуму, Ленин подчеркивает, что «для социал-демократов выборы — не особая политическая операция, ловля мандатов ценой каких угодно обещаний или заявлений, а лишь особый повод агитации за основные требования и за основы политического миросозерцания сознательного пролетариата». Из этих ленинских слов можно сделать, по меньшей мере, четыре важных вывода: а) главное место в предвыборной агитации левых сил должна занимать пропаганда коммунистического мировоззрения, нашей программы; б) идя на выборы, мы не должны связывать себя обещаниями райской жизни подобно буржуазным партиям, напротив, наша задача — прямо говорить людям, что вне социализма их коренные проблемы решены не будут; в) для коммунистов недопустима погоня за мандатами любой ценой (подкупы, лживые посулы, беспринципные соглашения); г) мы можем и должны использовать выборы как инструмент политической учебы народных масс и наших кандидатов. Ленин утверждает, что «социал-демократия смотрит на парламентаризм ... как на одно из средств просвещения, воспитания и организации пролетариата в самостоятельную классовую партию» («Социал-демократия и избирательные соглашения»).

Куликов писал(а): рассчитывая на победу на выборах. Не победили и разогнали это самое Учредительное Собрание.

На самом деле, победа в парламентских выборах это всего лишь половина дела.. после победа главное удержать и осуществить диктатуру пролетариата.
И между прочим, твоя любимая буржуазия расстреливала дом советов..

Куликов писал(а): Теперь главное, о роли в большевиков ПРЕДАТЕЛЕЙ.

Это ты о себе чтоли..?

Ну а что убрал главное, клеветник? Подкидываешь очередную ложь.
Здесь только выдержка о предателях большевиках. Много и других фактов. В частности в сотрудничестве бльшевиков с германскими чиновниками. Они заинтересованы были ослабить воюющую с ней Россию и намеренно дали зелёный свет разрушителям российского государства.
Здесь только факты.

► Показать

Лидер большевизма выдвинул задачи поражения России и необходимости гражданской войны сразу и однозначно, когда никто еще не знал предстоящего хода войны. Н.Бухарин, бывший с ним в Швейцарии, в 1934 году в московских "Известиях" рассказал, что самым первым пропагандистским лозунгом, который хотел выдвинуть Ленин, был лозунг к солдатам всех воюющих армий: "Стреляйте своих офицеров!" Но что-то смутило Ильича и он предпочел менее конкретную формулу "превращение империалистической войны в войну гражданскую". Еще не было никаких серьезных проблем на фронте: ни тяжелых потерь, ни недостатка вооружения и боеприпасов, ни отступления, а большевики по плану Ленина уже развернули яростную борьбу за снижение обороноспособности страны. Они создавали нелегальные партийные организации на фронте, ведущие антивоенную пропаганду; выпускали антиправительственные листовки, воззвания; проводили в тылу забастовки, демонстрации; организовывали и поддерживали любые выступления масс, которые ослабляли фронт. То есть, действовали как классическая "5-я колонна".
http://artofwar.ru/w/woroshenx_a_p/

Кысь писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): Не так.
Этот штрих, как и многие другие штрихи это мифы, которые преследуют одну цель - защитить интересы противостоящего класса, обелить себя на фоне "продажных революционеров".
есть закон диалектики - количество, переходящее в качество. Спартак, Пугачев, великая буржуазная французская революция, декабристы гражданская война в США - север против юга и т.д. и т.п. когда идея овладевает массами, такое случается.

Просто факты истории разных стран.
Большевики отказались от поддержки восстаний недовольных рабочих в 1905 году под лозунгом "Власть - Советам". Большевики требовали созыва Учредительного Собрания. Выбрали больше эсеров и др. Большевики разгоняют Учредительное Собрание и под видом власти Советов захватывают власть. Уничтожают матросов, требующих власти Советов, а не большевиков . Потом уничтожают рабочих большевиков, своих же товарищей . Под сказки о диктатуре пролетариата власть в стране получает бюрократия.

Тебе бы книжонки писать, в цикле "Забавная история". Второй Донцовой бы стал по популярности. А то позоришься тут на форуме. Впечатление, что ты действительно историю государства Российского изучал по методичкам какого-то душевнобольного историка.

Куликов писал(а): Интересный союз едоросски с большевиком. Хамские выбросы политических уродов.
Кыся! Бесполезно своё имя превращать в якобы персональные данные. Твоему внуку в будущей демократической России будет стыдно.

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Мне по поводу твоих фактов все понятно..
Еще чонить нароешь, заходи..

Не так было ?
Хотя, это всего лишь штрих имхо
Идею без денег тяжело реализовать.

Не так.
Этот штрих, как и многие другие штрихи это мифы, которые преследуют одну цель - защитить интересы противостоящего класса, обелить себя на фоне "продажных революционеров".

Константин писал(а):есть закон диалектики - количество, переходящее в качество.

Константин писал(а):Спартак, Пугачев, великая буржуазная французская революция, декабристы гражданская война в США - север против юга и т.д. и т.п. когда идея овладевает массами, такое случается.

Куликов писал(а):

Кысь писал(а):

Куликов писал(а): Просто факты истории разных стран.
Большевики отказались от поддержки восстаний недовольных рабочих в 1905 году под лозунгом "Власть - Советам". Большевики требовали созыва Учредительного Собрания. Выбрали больше эсеров и др. Большевики разгоняют Учредительное Собрание и под видом власти Советов захватывают власть. Уничтожают матросов, требующих власти Советов, а не большевиков . Потом уничтожают рабочих большевиков, своих же товарищей . Под сказки о диктатуре пролетариата власть в стране получает бюрократия.

Тебе бы книжонки писать, в цикле "Забавная история". Второй Донцовой бы стал по популярности. А то позоришься тут на форуме. Впечатление, что ты действительно историю государства Российского изучал по методичкам какого-то душевнобольного историка.

Интересный союз едоросски с большевиком. Хамские выбросы политических уродов.

Куликов писал(а):Кыся! Твоему внуку в будущей демократической России будет стыдно.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):
Не так было ?
Хотя, это всего лишь штрих имхо
Идею без денег тяжело реализовать.

Не так.
Этот штрих, как и многие другие штрихи это мифы, которые преследуют одну цель - защитить интересы противостоящего класса, обелить себя на фоне "продажных революционеров".

Вы не ошиблись, использовав слово "защитить"? Или речь шла о защите СВОИХ интересов?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):есть закон диалектики - количество, переходящее в качество.

Вы согласитесь, если я конкретизирую. Под количеством подразумеваются: люди, информация, деньги, усилия - в общем случае, РЕСУРСЫ.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Спартак, Пугачев, великая буржуазная французская революция, декабристы гражданская война в США - север против юга и т.д. и т.п. когда идея овладевает массами, такое случается.

Возможно, это Вам не понравится, но примеры из другого направления (хотя, тот же закон диалектики - "количество, переходящее..."): переворот 1917, переворот нашего времени, все цветные перевороты...

Константин писал(а):Конкретно "цветные революции" качественного изменения в обществе не делают.

Константин писал(а):Каждая революция это переворот, но не каждый переворот это революция.

Константин писал(а):Цветная революция" это конечно переворот, но не революция и не контрреволюция. Это переворот фамилий в государственной власти при сохранении господства прежнего класса.

ЕОН писал(а):Всё встанет на свои места, если "революцию" записать как ре-эволюцию.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Конкретно "цветные революции" качественного изменения в обществе не делают.

Вы не правы, поясню дальше.

Константин писал(а):Каждая революция это переворот, но не каждый переворот это революция.

Как ни крути, а переворот - это изменение положения. Что "с ног на голову", что в обратную сторону, в отличие от эволюции, с постепенным развитием. Всё встанет на свои места, если "революцию" записать как ре-эволюцию.

Константин писал(а):Цветная революция" это конечно переворот, но не революция и не контрреволюция. Это переворот фамилий в государственной власти при сохранении господства прежнего класса.

(поправил, с учётом Вашего первого ответа) Господство прежнего класса, естественно, сохраняется, НО переворот даёт возможность кардинально изменить внутреннюю политику. Хочешь, не хочешь, это приведёт к качественным изменениям в обществе

hróðvitnir писал(а):

ЕОН писал(а):Всё встанет на свои места, если "революцию" записать как ре-эволюцию.

А "контрреволюцию" как контр-ре-эволюцию?

Куликов писал(а):

karlson писал(а):

Куликов писал(а): Просто факты истории разных стран.
Большевики отказались от поддержки восстаний недовольных рабочих в 1905 году под лозунгом "Власть - Советам".

ну т.е. не стали расшатывать государство во время войны?

Какой войны? Первая мировая началась ы 1914.