Политика и люди

[Кысь]

Учти, что Вторая мировая началась гораздо раньше ВОВ. Сталин был ближе коалиции Берлин - Рим - Токио. Он до конца верил Гитлеру по договору Молотова - Риббентропа. Будь он умнее, прислушался бы к донесению советских разведчиков о готовящемся нападении Гитлера. А внезапное нападение стоило 27 млн жизней советских людей. Не будь помощи союзников, было бы ещё страшнее.

Думай, что говоришь.
Заявление Сталина на заседании Политбюро 18 ноября 1940 года "Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений"

И что? Гитлер получал поздравления, а стенограмму Политбюро вряд ли. Было и выступление Сталина о мощи Красной Армии, получившей новое вооружение. Но Красная Армия была далеко от мест возможного нападения. Сталин боялся вызвать недоверие Гитлера. В Германию один за другим шли эшелоны с хлебом. Последний – 22 июня 1941 г.
Затем Сталин назвал нападение ВЕРОЛОМНЫМ. То есть он доверял Гитлеру, армия которого в октябре 1941 г. дошла до Москвы.

Да что все горизонталы привязались к эшелонам с хлебом? Они формировались задолго до 22 июня, и формировались и отправлялись в Германию по долгосрочным договорам. Они были заключены летом 1939 - зимой 1940 года, и выполнялись советской стороной в свете кредита, предоставленного Германией СССР в 1938 году. Этот факт свидетельствует только о том, что СССР всегда был надёжным партнёром, и выполнял до конца свои обязательства. И что нападение Германии было, все-таки, вероломным. Имелся элемент неожиданности.

[Кремний]

Думай, что говоришь.
Заявление Сталина на заседании Политбюро 18 ноября 1940 года "Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений"

И что? Гитлер получал поздравления, а стенограмму Политбюро вряд ли. Было и выступление Сталина о мощи Красной Армии, получившей новое вооружение. Но Красная Армия была далеко от мест возможного нападения. Сталин боялся вызвать недоверие Гитлера. В Германию один за другим шли эшелоны с хлебом. Последний – 22 июня 1941 г.
Затем Сталин назвал нападение ВЕРОЛОМНЫМ. То есть он доверял Гитлеру, армия которого в октябре 1941 г. дошла до Москвы.

Да что все горизонталы привязались к эшелонам с хлебом? Они формировались задолго до 22 июня, и формировались и отправлялись в Германию по долгосрочным договорам. Они были заключены летом 1939 - зимой 1940 года, и выполнялись советской стороной в свете кредита, предоставленного Германией СССР в 1938 году. Этот факт свидетельствует только о том, что СССР всегда был надёжным партнёром, и выполнял до конца свои обязательства. И что нападение Германии было, все-таки, вероломным. Имелся элемент неожиданности.

Ну ну. Рихард Зорге сообщил о готовящемся нападении, а эшелоны с хлебом идут в Германию. Красочная Армия не готова к нападению и отступает до Москвы.

[karlson]

Именно СОЮЗНИКИ

а Вы точно знаете, что она имела ввиду вообще коалицию, а не только "западных союзников"?

Ну Вы то конечно точно знаете обратное

я хоть раз так высказался?
ну вот и не тупите

[karlson]

This week marks, as you all know, the anniversary of the — of the end of World War Two in Europe and the victory of the United States and Allied forces over fascism and aggression on the continent.

А уж как понимать Allied forces (союзные силы) смотрите сами, но без домысливания. Отмечу лишь что Allied написано с заглавной буквы

без Вас-то никто прочитать не сумел, Вы один у нас тут в буквы вхожи

кстати, а произнесла она эти Аллиед Форсез тоже с заглавной буквы?

Скажите это карлсону

упрек справедлив, действительно, какая разница, считает ли она СССР в числе победителей 3 рейха или в этом списке только США, ну и еще штук 70 стран рядом постояли, так ведь с таким подходом получается, что про Сталина, СССР, соху и ядерную бомбу нам рассказал Черчилль, а если Вы вдруг думаете не так, то чего это Вы к словам цепляетесь?

[karlson]

Интересное изречение

Это я сарказмирую так

Валяйте, сарказмируйте. Правда я не понял, почему ультранационалистов Вы считаете нормальными людьми

скажите, а как у Вас "нормальные люди" так прочиталось, что Ваш мозг интерпретировал эти буквы как "ультранационалисты"?

[karlson]

Известного русофоба, либерала и «хогошего гусского» Виктора Шендеровича обматерили и залили кетчупом в Литве демократические украинцы.

Настоящая трагедия для Вити. Столько лет он искренне ненавидел Россию, поддерживал любых ее врагов, радовался трудностям России внешним и внутренним, искренне и всей душой зиговал и поддерживал Украину - и на тебе.

Есть такая пословица «Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» - так что Витя теперь знает, что ему делать.

Судя по видео и фото, человек, обливший В. Шендеровича кетчупам, похож на российского активиста из Петербурга Влада Шипицина.

пауки и в той банке уже грызутся?

[karlson]

4 года назад.

C тех пор Пригожин стал привлекательнее?

обстоятельства изменились
вот, например, Вы 4 года назад казались умнее и человечнее что ли

[karlson]

И что? Гитлер получал поздравления, а стенограмму Политбюро вряд ли. Было и выступление Сталина о мощи Красной Армии, получившей новое вооружение. Но Красная Армия была далеко от мест возможного нападения. Сталин боялся вызвать недоверие Гитлера. В Германию один за другим шли эшелоны с хлебом. Последний – 22 июня 1941 г.
Затем Сталин назвал нападение ВЕРОЛОМНЫМ. То есть он доверял Гитлеру, армия которого в октябре 1941 г. дошла до Москвы.

Да что все горизонталы привязались к эшелонам с хлебом? Они формировались задолго до 22 июня, и формировались и отправлялись в Германию по долгосрочным договорам. Они были заключены летом 1939 - зимой 1940 года, и выполнялись советской стороной в свете кредита, предоставленного Германией СССР в 1938 году. Этот факт свидетельствует только о том, что СССР всегда был надёжным партнёром, и выполнял до конца свои обязательства. И что нападение Германии было, все-таки, вероломным. Имелся элемент неожиданности.

Ну ну. Рихард Зорге сообщил о готовящемся нападении, а эшелоны с хлебом идут в Германию. Красочная Армия не готова к нападению и отступает до Москвы.

а кто такой Зорге, чтобы ему верить? вообще-то, в 41г. он - предатель, невозвращенец, репутационно он был реабилитирован только тогда, когда подтвердились его сведения о том, что Япония не нападет на СССР
одна из последних шифровок (датируется по-разному, и 15 и 17 и 21 июня, однако, за 15 мне шифровок найти не удалось, а 17 числом их датируется 2):"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет." (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011982)
учитывая, что окончательно дата нападения была установлена только 10 июня, все сообщения, упоминающие хоть какие-то сроки начала нападения, ранее этой даты - дезинформация

ну а "эшелоны", скорей всего, просто выдуманы Карделем

[Кремний]

Да что все горизонталы привязались к эшелонам с хлебом? Они формировались задолго до 22 июня, и формировались и отправлялись в Германию по долгосрочным договорам. Они были заключены летом 1939 - зимой 1940 года, и выполнялись советской стороной в свете кредита, предоставленного Германией СССР в 1938 году. Этот факт свидетельствует только о том, что СССР всегда был надёжным партнёром, и выполнял до конца свои обязательства. И что нападение Германии было, все-таки, вероломным. Имелся элемент неожиданности.

Ну ну. Рихард Зорге сообщил о готовящемся нападении, а эшелоны с хлебом идут в Германию. Красочная Армия не готова к нападению и отступает до Москвы.

а кто такой Зорге, чтобы ему верить? вообще-то, в 41г. он - предатель, невозвращенец, репутационно он был реабилитирован только тогда, когда подтвердились его сведения о том, что Япония не нападет на СССР
одна из последних шифровок (датируется по-разному, и 15 и 17 и 21 июня, однако, за 15 мне шифровок найти не удалось, а 17 числом их датируется 2):"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет." (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011982)
учитывая, что окончательно дата нападения была установлена только 10 июня, все сообщения, упоминающие хоть какие-то сроки начала нападения, ранее этой даты - дезинформация

ну а "эшелоны", скорей всего, просто выдуманы Карделем

Странное мнение о Герое Советского Союза. По его сведениям достаточно было провести разведку с воздуха, чтобы убедиться в стягивании войск Германии по плану Барбаросса и провести ответное стягивание подразделений Красной Армии для достаточной обороны. Из военной азбуки известно, что успешное наступление возможно только при многократном преимуществе. Границы остались незащищенными. Немецкие танки просто проехали по малочисленным подразделениям пограничников с винтовками и карабинами.
Ценным является и сообщение разведчика о том, что Япония будет сохранять нейтралитет и не вступит в войну. Оно позволило перебросить войска с Дальнего Востока для обороны Москвы. Без этих войск и Москва могла быть взята фашистами. Она была уже готова к такому событию. Госучреждения были переведены в Куйбышев вместе с телом Ленина. Самолеты для вылета командования были готовы.
Сведения о Зорге, опровергающие клевету, в Энциклопедии МО.https://энциклопедия.минобороны.рф/ency ... кий%20Союз.

[Asylum]

Шура из "Би-2" резко осадил Леву

Успешный Александр Уман, также известный как Шура из группы «Би-2», талантливый гитарист, композитор и автор песен группы «Би-2», не одобрил недавние высказывания Лёвы в адрес россиян и отечества. Очевидно, что в творческом коллективе назревает скандал.

Не секрет, что популярная группа «Би-2» ещё несколько месяцев назад со скандалом выехала из России и теперь вовсю гастролирует в Европе, эксплуатируя свой русскоязычны репертуар. Однако в группе зреет конфликт, а всему виной – ненужные высказывания Лёвы в адрес отечества и россиян. Очевидно, что Шура не в восторге от таких выпадов коллеги.

Итак, автор песен и гитарист из “Би-2”, Александр Уман, выразил свое несогласие с высказываниями Левы, которые критиковали россиян. Как сам признался:

- Мне надоело, что он позволяет себе такую борзость. Ну раз, ну два. Ошибся, ладно. Но это уже систематично – пора положить конец. Творчество нашей группы не принадлежит ему одному, над песнями работает несколько человек, мы не хотим страдать от мнения одного говоруна. Он солист, но его пьяные выходки предателя, тянущего одеяло на себя, надоели. Очень правильно, что он покинул страну. Дальше мы без него. Ждите в своем городе.

[Леся]

Шура из "Би-2" резко осадил Леву

Когда в товарищах согласья нет....

[Asylum]

Шура из "Би-2" резко осадил Леву

Когда в товарищах согласья нет....

Почему все должны страдать из за одного?
Там группа, плюс всякие звукорежиссеры и продюсеры. Всем как бы нужно семьи кормить, у всех свои планы. Почему все должны страдать из за того, что Лёва решил зазведится?

Тем более, что кроме Левы, Шура тоже поет

https://www.youtube.com/watch?v=8Qfb6G05oqo

[hróðvitnir]

Шура из "Би-2" резко осадил Леву

Когда в товарищах согласья нет....

Почему все должны страдать из за одного?
Там группа, плюс всякие звукорежиссеры и продюсеры. Всем как бы нужно семьи кормить, у всех свои планы. Почему все должны страдать из за того, что Лёва решил зазведится?

Или из-за того, что кто-то решил заимпериться, так сказать

[karlson]

Ну ну. Рихард Зорге сообщил о готовящемся нападении, а эшелоны с хлебом идут в Германию. Красочная Армия не готова к нападению и отступает до Москвы.

а кто такой Зорге, чтобы ему верить? вообще-то, в 41г. он - предатель, невозвращенец, репутационно он был реабилитирован только тогда, когда подтвердились его сведения о том, что Япония не нападет на СССР
одна из последних шифровок (датируется по-разному, и 15 и 17 и 21 июня, однако, за 15 мне шифровок найти не удалось, а 17 числом их датируется 2):"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет." (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011982)
учитывая, что окончательно дата нападения была установлена только 10 июня, все сообщения, упоминающие хоть какие-то сроки начала нападения, ранее этой даты - дезинформация

ну а "эшелоны", скорей всего, просто выдуманы Карделем

Странное мнение о Герое Советского Союза. По его сведениям достаточно было провести разведку с воздуха,

разведку с воздуха над чужой территорией?
вы в Яблоке все такие, "интеллектуально близкие"?

чтобы убедиться в стягивании войск Германии по плану Барбаросса и провести ответное стягивание подразделений Красной Армии для достаточной обороны. Из военной азбуки известно, что успешное наступление возможно только при многократном преимуществе.

и обороняться лучше при многократном преимуществе, это тебе любая военная наука скажет; все лучше делать при многократном преимуществе

Границы остались незащищенными. Немецкие танки просто проехали по малочисленным подразделениям пограничников с винтовками и карабинами.

у тебя какое-то странное мнение о героях Советского Союза и сооружениях-героях

Ценным является и сообщение разведчика о том, что Япония будет сохранять нейтралитет и не вступит в войну. Оно позволило перебросить войска с Дальнего Востока для обороны Москвы. Без этих войск и Москва могла быть взята фашистами.

ты не понял, что я сказал и решил пересказать по-своему, чтобы понять?
или ты просто не понял, что я сказал?

Она была уже готова к такому событию. Госучреждения были переведены в Куйбышев вместе с телом Ленина. Самолеты для вылета командования были готовы.
Сведения о Зорге, опровергающие клевету, в Энциклопедии МО.https://энциклопедия.минобороны.рф/ency ... кий%20Союз.

не умеешь по существу, умеешь только бредить argumentum ad verecundiam?
та не вапрос:

В 2001 году сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки РФ В. Н. Карпов на «круглом столе» в газете «Красная звезда» заявил[37]:

— К. З.: Что конкретно знало высшее руководство СССР о планах Гитлера?

— Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов. Не до конца было ясно, будет ли Германия вести войну против нас в одиночку или в коалиции и с кем именно. Даже количество дивизий было установлено приближённо, тем более что танковые соединения Гитлер перебросил к границам СССР буквально за двое суток до нападения. Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападет на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— К. З.: Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».

— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня. (Вики - Зорге)

[Кремний]

а кто такой Зорге, чтобы ему верить? вообще-то, в 41г. он - предатель, невозвращенец, репутационно он был реабилитирован только тогда, когда подтвердились его сведения о том, что Япония не нападет на СССР
одна из последних шифровок (датируется по-разному, и 15 и 17 и 21 июня, однако, за 15 мне шифровок найти не удалось, а 17 числом их датируется 2):"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет." (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011982)
учитывая, что окончательно дата нападения была установлена только 10 июня, все сообщения, упоминающие хоть какие-то сроки начала нападения, ранее этой даты - дезинформация

ну а "эшелоны", скорей всего, просто выдуманы Карделем

Странное мнение о Герое Советского Союза. По его сведениям достаточно было провести разведку с воздуха,

разведку с воздуха над чужой территорией?
вы в Яблоке все такие, "интеллектуально близкие"?

чтобы убедиться в стягивании войск Германии по плану Барбаросса и провести ответное стягивание подразделений Красной Армии для достаточной обороны. Из военной азбуки известно, что успешное наступление возможно только при многократном преимуществе.

и обороняться лучше при многократном преимуществе, это тебе любая военная наука скажет; все лучше делать при многократном преимуществе

Границы остались незащищенными. Немецкие танки просто проехали по малочисленным подразделениям пограничников с винтовками и карабинами.

у тебя какое-то странное мнение о героях Советского Союза и сооружениях-героях

Ценным является и сообщение разведчика о том, что Япония будет сохранять нейтралитет и не вступит в войну. Оно позволило перебросить войска с Дальнего Востока для обороны Москвы. Без этих войск и Москва могла быть взята фашистами.

ты не понял, что я сказал и решил пересказать по-своему, чтобы понять?
или ты просто не понял, что я сказал?

Она была уже готова к такому событию. Госучреждения были переведены в Куйбышев вместе с телом Ленина. Самолеты для вылета командования были готовы.
Сведения о Зорге, опровергающие клевету, в Энциклопедии МО.https://энциклопедия.минобороны.рф/ency ... кий%20Союз.

не умеешь по существу, умеешь только бредить argumentum ad verecundiam?
та не вапрос:

В 2001 году сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки РФ В. Н. Карпов на «круглом столе» в газете «Красная звезда» заявил[37]:

— К. З.: Что конкретно знало высшее руководство СССР о планах Гитлера?

— Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов. Не до конца было ясно, будет ли Германия вести войну против нас в одиночку или в коалиции и с кем именно. Даже количество дивизий было установлено приближённо, тем более что танковые соединения Гитлер перебросил к границам СССР буквально за двое суток до нападения. Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападет на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— К. З.: Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».

— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня. (Вики - Зорге)

Хм. Карлсон объявляет фальшивкой основания для отдания должного памяти Зорге в наше время. Как можно было допустить полет советского самолета хотя бы по предварительному запросу? С его точки зрения нет. А вдруг бы убедились в правоте советского разведчика о подготовке к вторжению фашистов?

В том же 1934 г. Ровель обратил свой взор и на Советский Союз. Там в это время набирала обороты «индустриализация», повсюду возводились корпуса новых предприятий, строились и расширялись города, армия и флот получали все больше техники.

Тайком заглянуть в этот огромный мир сверху, с неба, представлялось очень заманчивым. Используя двухмоторный самолет, оснащенный дополнительными топливными баками, Ровель начал выполнять разведывательные полеты с территории Восточной Пруссии.

С высоты 9144 м он провел аэрофотосъемку советской военно-морской базы Кронштадт, в Финском заливе, индустриальных объектов в соседнем Ленинграде (ныне Санкт-Петербург), а также в районе Пскова и Минска. При этом Ровель, регулярно пролетая над Кронштадтом с интервалом в несколько недель, предоставил абверу ценные сведения о советском военно-морском флоте, объемах и темпах строительства новых военных кораблей.

Конечно же, по Карлсону только они могли летать над нашей страной.
Позор клеветникам на Зорге.

В мае 1941 года Зорге от посла Отта узнает о планах нападения Германии на Советский Союз.

Доказанным фактом, подтвержденным документально, является ценнейшая информация, переданная Зорге в Москву со слов уже упоминавшегося Шолля, который проездом в Бангкок (где он должен был занять пост военного атташе) останавливался в Токио. Именно с его слов Зорге передал, что главный удар будет нанесен левым флангом немецкой армии (то есть в направлении на Белоруссию и Прибалтику – в полном соответствии с планом «Барбаросса»). Именно там, как оказалось впоследствии, немцы сосредоточили 3 из 4 танковых групп. Второе – «большая тактическая ошибка» – советские войска занимали позиции на широком фронте («без больших ответвлений» – то есть не были эшелонированы в глубину) и поэтому их легко было прорвать сосредоточенными танковыми клиньями (что и произошло). Замысел германского командования заключался в том, чтобы лишить советские войска возможности отступать в глубь страны и вести подвижную оборону. Перед немецкими группировками ставилась задача создавать бреши на решающих направлениях, охватывать, окружать и уничтожать советские войска, не позволяя им отходить.

[Andy]

а кто такой Зорге, чтобы ему верить? вообще-то, в 41г. он - предатель, невозвращенец, репутационно он был реабилитирован только тогда, когда подтвердились его сведения о том, что Япония не нападет на СССР
одна из последних шифровок (датируется по-разному, и 15 и 17 и 21 июня, однако, за 15 мне шифровок найти не удалось, а 17 числом их датируется 2):"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет." (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011982)
учитывая, что окончательно дата нападения была установлена только 10 июня, все сообщения, упоминающие хоть какие-то сроки начала нападения, ранее этой даты - дезинформация

ну а "эшелоны", скорей всего, просто выдуманы Карделем

Странное мнение о Герое Советского Союза. По его сведениям достаточно было провести разведку с воздуха,

разведку с воздуха над чужой территорией?
вы в Яблоке все такие, "интеллектуально близкие"?

чтобы убедиться в стягивании войск Германии по плану Барбаросса и провести ответное стягивание подразделений Красной Армии для достаточной обороны. Из военной азбуки известно, что успешное наступление возможно только при многократном преимуществе.

и обороняться лучше при многократном преимуществе, это тебе любая военная наука скажет; все лучше делать при многократном преимуществе

Границы остались незащищенными. Немецкие танки просто проехали по малочисленным подразделениям пограничников с винтовками и карабинами.

у тебя какое-то странное мнение о героях Советского Союза и сооружениях-героях

Ценным является и сообщение разведчика о том, что Япония будет сохранять нейтралитет и не вступит в войну. Оно позволило перебросить войска с Дальнего Востока для обороны Москвы. Без этих войск и Москва могла быть взята фашистами.

ты не понял, что я сказал и решил пересказать по-своему, чтобы понять?
или ты просто не понял, что я сказал?

Она была уже готова к такому событию. Госучреждения были переведены в Куйбышев вместе с телом Ленина. Самолеты для вылета командования были готовы.
Сведения о Зорге, опровергающие клевету, в Энциклопедии МО.https://энциклопедия.минобороны.рф/ency ... кий%20Союз.

не умеешь по существу, умеешь только бредить argumentum ad verecundiam?
та не вапрос:

В 2001 году сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки РФ В. Н. Карпов на «круглом столе» в газете «Красная звезда» заявил[37]:

— К. З.: Что конкретно знало высшее руководство СССР о планах Гитлера?

— Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов. Не до конца было ясно, будет ли Германия вести войну против нас в одиночку или в коалиции и с кем именно. Даже количество дивизий было установлено приближённо, тем более что танковые соединения Гитлер перебросил к границам СССР буквально за двое суток до нападения. Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападет на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— К. З.: Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».

— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня. (Вики - Зорге)

Чет вашу переписку с кремнием не хочу перечитывать... один вопрос, по Вашему мнению Зорге герой или придуманный персонаж?

[karlson]

Чет вашу переписку с кремнием не хочу перечитывать...

мож тогда и вообще читать не стоит?

один вопрос, по Вашему мнению Зорге герой или придуманный персонаж?

а там в переписке как раз все написано ;)

но, только ради Вас, раз уж Вы такой занятой:
Зорге персонаж не придуманный, он реально существовал. но его заслуги не в том, что он что-то там про Германию строчил, а в том, что он предупредил о планах Японии насчет СССР (а мож даже и скорректировал эти планы).

[karlson]

Хм. Карлсон объявляет фальшивкой

ты в слове "Карпов" сделал дохрена ошибок
или ты просто не понял, что это не я интервью "Красной Звезде" давал?

основания для отдания должного памяти

ну кто виноват, что реальность такова, что Зорге о Германии ничего конкретно не предсказал?
странно только то, что ты для укрепления своей вони всегда выбираешь выдуманные обстоятельства

Зорге в наше время. Как можно было допустить полет советского самолета хотя бы по предварительному запросу? С его точки зрения нет.

предварительный запрос на полет с разведывательными целями в июне 41г.?
ты в Яблоке один такой альтернативно одаренный, или у вас там вся партия такая?

А вдруг бы убедились в правоте советского разведчика о подготовке к вторжению фашистов?

если бы он что-то вразумительное сказал, обязательно бы убедились

В том же 1934 г. Ровель обратил свой взор и на Советский Союз. Там в это время набирала обороты «индустриализация», повсюду возводились корпуса новых предприятий, строились и расширялись города, армия и флот получали все больше техники.

Тайком заглянуть в этот огромный мир сверху, с неба, представлялось очень заманчивым. Используя двухмоторный самолет, оснащенный дополнительными топливными баками, Ровель начал выполнять разведывательные полеты с территории Восточной Пруссии.

С высоты 9144 м он провел аэрофотосъемку советской военно-морской базы Кронштадт, в Финском заливе, индустриальных объектов в соседнем Ленинграде (ныне Санкт-Петербург), а также в районе Пскова и Минска. При этом Ровель, регулярно пролетая над Кронштадтом с интервалом в несколько недель, предоставил абверу ценные сведения о советском военно-морском флоте, объемах и темпах строительства новых военных кораблей.

Конечно же, по Карлсону только они могли летать над нашей страной.

ты знаешь:
1. что Ровель в 34г. был гражданским летчиком
2. что Кронштадт это - город и он гораздо неподвижнее воинских колонн?

Позор клеветникам на Зорге.

ну вот, сам себя высек.
ты не понимаешь что ли, что вместо каких-то реальных подвигов, ты форсишь выдуманные?

В мае 1941 года Зорге от посла Отта узнает о планах нападения Германии на Советский Союз.

Доказанным фактом, подтвержденным документально, является ценнейшая информация, переданная Зорге в Москву со слов уже упоминавшегося Шолля, который проездом в Бангкок (где он должен был занять пост военного атташе) останавливался в Токио. Именно с его слов Зорге передал, что главный удар будет нанесен левым флангом немецкой армии (то есть в направлении на Белоруссию и Прибалтику – в полном соответствии с планом «Барбаросса»). Именно там, как оказалось впоследствии, немцы сосредоточили 3 из 4 танковых групп. Второе – «большая тактическая ошибка» – советские войска занимали позиции на широком фронте («без больших ответвлений» – то есть не были эшелонированы в глубину) и поэтому их легко было прорвать сосредоточенными танковыми клиньями (что и произошло). Замысел германского командования заключался в том, чтобы лишить советские войска возможности отступать в глубь страны и вести подвижную оборону. Перед немецкими группировками ставилась задача создавать бреши на решающих направлениях, охватывать, окружать и уничтожать советские войска, не позволяя им отходить.

ты же еще в школе был такой альтернативно одаренный и поэтому не выучил, что в Белоруссии группа армий называлась "Центром" и считать ее левым флангом может только тот, кому очень хочется доказать несуществующее?

[Кысь]

Что там, в Турции? Вроде, Эрдоган побеждает пока. Если не наберёт 50 будет новый виток выборов. Россию его не обвинили в подтасовке и вмешательстве в выборы?

[Леся]

Что там, в Турции? Вроде, Эрдоган побеждает пока. Если не наберёт 50 будет новый виток выборов. Россию его не обвинили в подтасовке и вмешательстве в выборы?

По буллитам походу будет)) интрига сохраняется

[Кремний]

Хм. Карлсон объявляет фальшивкой

ты в слове "Карпов" сделал дохрена ошибок
или ты просто не понял, что это не я интервью "Красной Звезде" давал?

основания для отдания должного памяти

ну кто виноват, что реальность такова, что Зорге о Германии ничего конкретно не предсказал?
странно только то, что ты для укрепления своей вони всегда выбираешь выдуманные обстоятельства

Зорге в наше время. Как можно было допустить полет советского самолета хотя бы по предварительному запросу? С его точки зрения нет.

предварительный запрос на полет с разведывательными целями в июне 41г.?
ты в Яблоке один такой альтернативно одаренный, или у вас там вся партия такая?

А вдруг бы убедились в правоте советского разведчика о подготовке к вторжению фашистов?

если бы он что-то вразумительное сказал, обязательно бы убедились

В том же 1934 г. Ровель обратил свой взор и на Советский Союз. Там в это время набирала обороты «индустриализация», повсюду возводились корпуса новых предприятий, строились и расширялись города, армия и флот получали все больше техники.

Тайком заглянуть в этот огромный мир сверху, с неба, представлялось очень заманчивым. Используя двухмоторный самолет, оснащенный дополнительными топливными баками, Ровель начал выполнять разведывательные полеты с территории Восточной Пруссии.

С высоты 9144 м он провел аэрофотосъемку советской военно-морской базы Кронштадт, в Финском заливе, индустриальных объектов в соседнем Ленинграде (ныне Санкт-Петербург), а также в районе Пскова и Минска. При этом Ровель, регулярно пролетая над Кронштадтом с интервалом в несколько недель, предоставил абверу ценные сведения о советском военно-морском флоте, объемах и темпах строительства новых военных кораблей.

Конечно же, по Карлсону только они могли летать над нашей страной.

ты знаешь:
1. что Ровель в 34г. был гражданским летчиком
2. что Кронштадт это - город и он гораздо неподвижнее воинских колонн?

Позор клеветникам на Зорге.

ну вот, сам себя высек.
ты не понимаешь что ли, что вместо каких-то реальных подвигов, ты форсишь выдуманные?

В мае 1941 года Зорге от посла Отта узнает о планах нападения Германии на Советский Союз.

Доказанным фактом, подтвержденным документально, является ценнейшая информация, переданная Зорге в Москву со слов уже упоминавшегося Шолля, который проездом в Бангкок (где он должен был занять пост военного атташе) останавливался в Токио. Именно с его слов Зорге передал, что главный удар будет нанесен левым флангом немецкой армии (то есть в направлении на Белоруссию и Прибалтику – в полном соответствии с планом «Барбаросса»). Именно там, как оказалось впоследствии, немцы сосредоточили 3 из 4 танковых групп. Второе – «большая тактическая ошибка» – советские войска занимали позиции на широком фронте («без больших ответвлений» – то есть не были эшелонированы в глубину) и поэтому их легко было прорвать сосредоточенными танковыми клиньями (что и произошло). Замысел германского командования заключался в том, чтобы лишить советские войска возможности отступать в глубь страны и вести подвижную оборону. Перед немецкими группировками ставилась задача создавать бреши на решающих направлениях, охватывать, окружать и уничтожать советские войска, не позволяя им отходить.

ты же еще в школе был такой альтернативно одаренный и поэтому не выучил, что в Белоруссии группа армий называлась "Центром" и считать ее левым флангом может только тот, кому очень хочется доказать несуществующее?

Я привел сведения министерства обороны РФ. Моральный урод презирает многонациональную российскую культуру. Тычет старшему человеку когда к нему на Вы.

[Леся]

Какое там по счету сердце у Сороса? Или это не у него сменные аппараты... скончался. Посыпались стариканы дружно: Эрдоган сплохел, Батька слег.
Астрологи предупреждали

[karlson]

Я привел сведения министерства обороны РФ.

и я привел, но ты не понял

Моральный урод презирает многонациональную российскую культуру. Тычет старшему человеку когда к нему на Вы.

я уже говорил, что кредит выканья ты потратил
а знаешь на что? а вот на эти "моральнй урод", "идиот", "шпана", "сучки-шавки"
и вот как у тебя межушный ганглий опять возбудится насчет того, что к тебе как-то не так обращаются, ты сразу вспомни, что уважение надо заслужить

[Кысь]

Я привел сведения министерства обороны РФ.

и я привел, но ты не понял

Моральный урод презирает многонациональную российскую культуру. Тычет старшему человеку когда к нему на Вы.

я уже говорил, что кредит выканья ты потратил
а знаешь на что? а вот на эти "моральнй урод", "идиот", "шпана", "сучки-шавки"
и вот как у тебя межушный ганглий опять возбудится насчет того, что к тебе как-то не так обращаются, ты сразу вспомни, что уважение надо заслужить

Атаманшу забыли, Карлсон.

[Кремний]

Я привел сведения министерства обороны РФ.

и я привел, но ты не понял

Моральный урод презирает многонациональную российскую культуру. Тычет старшему человеку когда к нему на Вы.

я уже говорил, что кредит выканья ты потратил
а знаешь на что? а вот на эти "моральнй урод", "идиот", "шпана", "сучки-шавки"
и вот как у тебя межушный ганглий опять возбудится насчет того, что к тебе как-то не так обращаются, ты сразу вспомни, что уважение надо заслужить

Атаманшу забыли, Карлсон.

Атаманша не моральный урод Карлсон. С ним официально. Даме в возрасте позволительно на ты. ))