Миасский городской форум

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Я так и говорил, что советская промышленность нифига не выпускала в нормальных объёмах и ещё странам-банкротам отправляла, поэтому и был дефицит. А Карлсону приспичило доскребстись, что просто денег у людей очень много было, поэтому и был дефицит. Вот и всё

запомните, нормальных объемов не существует, всегда чего-то не будет хватать

Запомните, есть ничтожно малая нехватка/избыток, а есть критически существенная

что такое "критически существенная"?

Незнакомка писал(а):Я знала что Вы так скажете, и рада, что Вы наконец пришли к выводу, что денег было не много.

а зачем денег "много"?
объем налички должен быть примерно равен объемам товаров, и дефицит указывает на то, что объем налички был больше

Незнакомка писал(а):Дело в том, что в коопторгах цены были несоизмеримо высокие, в 10 раз подумайте в 10 раз, т.е. на 1000 % выше, чем в обычных магазинах.

Потому что кроме торговли по государственным ценам, существовала еще и коммерческая торговля. Это были тоже государственные магазины, но цены в них были значительно выше. В разное время они превышали госцены в десятки, а в конце войны и в сотни раз.
http://gusev-a-v.livejournal.com/485459.html

увы, не могу щас прочитать что там, ибо ЖЖ заблочен на проксе, но, судя по слову "война", Вы то ли сильно льстите моей сохранности в таком возрасту, то ли намекаете, что я - изрядный старпер. ;)
ненене, на самом деле я говорил о коопторгах 80х годов, там не такие большие лаги были

Незнакомка писал(а):
И соглашусь, если вдруг в магазинах бы все появилось, на мизерные зарплаты времен СССР можно было бы купить не очень многим больше, но все таки это было бы хоть что то. Но дефицит был, предложение не могло удовлетворить спрос даже при таких мизерных зарплатах. Так что наряду с дефицитом в СССР имело место быть мизерные зарплаты

*пошол искать стену, шоб удариццо*
ибо Вы снова да ладом, "дефицит указывает на то, что объем налички был больше", а под конец ссср - намного больше

Незнакомка писал(а):

Маугли писал(а):

Незнакомка писал(а):В те времена мне было лет 10. Но в те времена и 10 летнего ребенка можно было отправить в магазин, так как там выбора, что купить не было, как сейчас. Как сейчас помню ходила за хлебом и молоком, и даже за этим были огромные очереди, где стояла не один час. А кроме этого в магазинах ничего не было, кроме как кабачковой икры и минтая.
Не знаю, почему у тебя был полный холодильник, наверное по блату доставал, а в магазинах ничего не было, я помню, так что не надо ля ля

Странно как-то... мне в 80-е хоть и было поменьше годиков, но я вот помню, что жрачки было навалом, очередей особо не было. Они появились, конечно, к 90-му году, когда реально прилавки опустели...

Что-то ты не то помнишь. Почисти айкью, мне кажется там где-то у тебя вирусяка.

Если ты читал то мы про 90 е годы и говорили.
А еды навалом никогда не было

ну какой ссср в 90х, ну откуда он там взялся?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):запомните, нормальных объемов не существует, всегда чего-то не будет хватать

Запомните, есть ничтожно малая нехватка/избыток, а есть критически существенная

что такое "критически существенная"?

Социально значимая

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Я знала что Вы так скажете, и рада, что Вы наконец пришли к выводу, что денег было не много.

а зачем денег "много"?
объем налички должен быть примерно равен объемам товаров, и дефицит указывает на то, что объем налички был больше

Конечно, налички было больше, чем предлрожения, но в данном случае это указывает на то, что было хероватое производство и система распределения, а не избыточная материальная роскошь.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Я этого не говорил.
Кстати, сейчас глянул вакансии на миасском сайте. Не так уж много станочников требуется, ну тех, кто "делает продукт".
А что касается оплаты труда, на мой личный взгляд, она такая, какую может предложить рынок труда и зависит, в свою очередь от миллиона факторов. Достаточно, чтобы не было слишком большой разницы минимальных и максимальных зарплат в стране, чтобы не возникало острой социальной напряженности.

но вы с незнакомкой ставили в упрек такое положение вещей при союзе..

Какое?

решил до@бстись..?

Леся писал(а): и поэтому вы с Незнакомкой убеждены что труд библиотекаря должен оцениваться также как и токаря. а чо бы нет)))))

Заноза писал(а):Про кадровое наполнение, пардон что без цитаты,
Крайне не выгодно на заводе иметь дублера каждому станочнику, особенно узкой специализации, потому как, а что ему делать в те дни когда у фоезеровщика рука не сломана? Да и не на всех спецов есть такой же спец в городе. У нас когда один спец в отпуск уходил экономисты специально под него делали допланирование, чтоб он успел сделать задел на те дни когда его не будет. А штатное ныне везде зажали до обсурда и нет возможности держать спеца дублера на др станках и платить ему как он того заслуживает. А за меньшие деньги чел знающий что он спец работать не согласен

Так бы и сказала:
Все куево, кароч...
А то развела тут на пол экрана телефона.

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): но вы с незнакомкой ставили в упрек такое положение вещей при союзе..

Какое?

решил до@бстись..?

Леся писал(а): и поэтому вы с Незнакомкой убеждены что труд библиотекаря должен оцениваться также как и токаря. а чо бы нет)))))

А чо мой ответ не процитировал? Я рованым счётом ничего такого не говорил.
Мы с Незнакомкой говорили, что з/п рабочего была ок. 200 руб./мес., а Горохов и посторонний говорили, что 400-600. Правда, посторонний, как относительно более разумный человек, добавлял "смиотря у кого". А затем тебя внезапно осенило, что профессия станочника важнее остальных профессий.
Междук тем, хочу тебе заметить, что есть примеры целых государств, даже вполне успешных, где, пожалуй, нет станочников, но есть бухгалтеры. Ватикан, Напрример. "И ничо, не вымерли" (с)

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Какое?

решил до@бстись..?

Леся писал(а): и поэтому вы с Незнакомкой убеждены что труд библиотекаря должен оцениваться также как и токаря. а чо бы нет)))))

А чо мой ответ не процитировал? Я рованым счётом ничего такого не говорил.
Мы с Незнакомкой говорили, что з/п рабочего была ок. 200 руб./мес., а Горохов и посторонний говорили, что 400-600. Правда, посторонний, как относительно более разумный человек, добавлял "смиотря у кого". А затем тебя внезапно осенило, что профессия станочника важнее остальных профессий.

какбы я писал что кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал, а не в библиотеке отсиживался.. а станочник это всего лишь пример..

Леся писал(а):Междук тем, хочу тебе заметить, что есть примеры целых государств, даже вполне успешных, где, пожалуй, нет станочников, но есть бухгалтеры. Ватикан, Напрример. "И ничо, не вымерли" (с)

да ты чо..!!! они святым духом питаются.. хотя не.. все согласно евангелие..
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)
ежели у них горы ходят с места на место, то ясен пень, у них все на складах растет..

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): решил до@бстись..?

А чо мой ответ не процитировал? Я рованым счётом ничего такого не говорил.
Мы с Незнакомкой говорили, что з/п рабочего была ок. 200 руб./мес., а Горохов и посторонний говорили, что 400-600. Правда, посторонний, как относительно более разумный человек, добавлял "смиотря у кого". А затем тебя внезапно осенило, что профессия станочника важнее остальных профессий.

какбы я писал что кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал, а не в библиотеке отсиживался.. а станочник это всего лишь пример..
:

Ну вот и зарабатывали в среднем 200 руб./мес., об этом и речь. И сейчас зарабатывают. Можно даже в нескольких местах работать.
Станочник это пример чего?
А про библиотеки ты не совсем прав. До появления интернета они были очень важны, мы там получали знания. Физически легче, нет вредности, поэтому и з/пониже, конечно. Но это не означает, что эта профессия была менее важной. Ты же не считаешь, что в СССР плодили неважные профессии? Или считаешь?

Блин, занчивайте уже с этим киселем!
А то от крахмала только воротнички стоят.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): А чо мой ответ не процитировал? Я рованым счётом ничего такого не говорил.
Мы с Незнакомкой говорили, что з/п рабочего была ок. 200 руб./мес., а Горохов и посторонний говорили, что 400-600. Правда, посторонний, как относительно более разумный человек, добавлял "смиотря у кого". А затем тебя внезапно осенило, что профессия станочника важнее остальных профессий.

какбы я писал что кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал, а не в библиотеке отсиживался.. а станочник это всего лишь пример..
:

Ну вот и зарабатывали в среднем 200 руб./мес., об этом и речь. И сейчас зарабатывают. Можно даже в нескольких местах работать.
Станочник это пример чего?
А про библиотеки ты не совсем прав. До появления интернета они были очень важны, мы там получали знания. Физически легче, нет вредности, поэтому и з/пониже, конечно. Но это не означает, что эта профессия была менее важной. Ты же не считаешь, что в СССР плодили неважные профессии? Или считаешь?

выше все написано.. я возразил на ваши упреки что кому то платили больше, кому то меньше, что в стране советов "труд не оплачивался"(с)незнакомка

Боргир писал(а): А чо мой ответ не процитировал? Я рованым счётом ничего такого не говорил.
Мы с Незнакомкой говорили, что з/п рабочего была ок. 200 руб./мес., а Горохов и посторонний говорили, что 400-600. Правда, посторонний, как относительно более разумный человек, добавлял "смиотря у кого". А затем тебя внезапно осенило, что профессия станочника важнее остальных профессий.
Междук тем, хочу тебе заметить, что есть примеры целых государств, даже вполне успешных, где, пожалуй, нет станочников, но есть бухгалтеры. Ватикан, Напрример. "И ничо, не вымерли" (с)

вы с Незнакомкой прям созданы друг для друга... как преставлю ваши вечера - выж обоюдно друг друга забибикаете и это счастье когда две зануды находят друг друга. во избежание семейного насилия.

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): какбы я писал что кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал, а не в библиотеке отсиживался.. а станочник это всего лишь пример..
:

Ну вот и зарабатывали в среднем 200 руб./мес., об этом и речь. И сейчас зарабатывают. Можно даже в нескольких местах работать.
Станочник это пример чего?
А про библиотеки ты не совсем прав. До появления интернета они были очень важны, мы там получали знания. Физически легче, нет вредности, поэтому и з/пониже, конечно. Но это не означает, что эта профессия была менее важной. Ты же не считаешь, что в СССР плодили неважные профессии? Или считаешь?

выше все написано.. я возразил на ваши упреки что кому то платили больше, кому то меньше, что в стране советов "труд не оплачивался"(с)незнакомка

Какие упрёки, где ты их нашёл...

Леся писал(а):

Боргир писал(а): А чо мой ответ не процитировал? Я рованым счётом ничего такого не говорил.
Мы с Незнакомкой говорили, что з/п рабочего была ок. 200 руб./мес., а Горохов и посторонний говорили, что 400-600. Правда, посторонний, как относительно более разумный человек, добавлял "смиотря у кого". А затем тебя внезапно осенило, что профессия станочника важнее остальных профессий.
Междук тем, хочу тебе заметить, что есть примеры целых государств, даже вполне успешных, где, пожалуй, нет станочников, но есть бухгалтеры. Ватикан, Напрример. "И ничо, не вымерли" (с)

вы с Незнакомкой прям созданы друг для друга... как преставлю ваши вечера - выж обоюдно друг друга забибикаете и это счастье когда две зануды находят друг друга. во избежание семейного насилия.

Мы зануды?! Мы сказали, как есть, но кому-то приспичило дое...ться, и мы зануды?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Ну вот и зарабатывали в среднем 200 руб./мес., об этом и речь. И сейчас зарабатывают. Можно даже в нескольких местах работать.
Станочник это пример чего?
А про библиотеки ты не совсем прав. До появления интернета они были очень важны, мы там получали знания. Физически легче, нет вредности, поэтому и з/пониже, конечно. Но это не означает, что эта профессия была менее важной. Ты же не считаешь, что в СССР плодили неважные профессии? Или считаешь?

выше все написано.. я возразил на ваши упреки что кому то платили больше, кому то меньше, что в стране советов "труд не оплачивался"(с)незнакомка

Какие упрёки, где ты их нашёл...

а что это..? вы кому осанну то пели..?

Боргир писал(а):

посторонний писал(а): Бля буду.... В целом НПОЭ не было замечено в певческих упражнениях....
У нас даже Злой зарплату получал.... И даже премию....

Это оборонка, особая статья. Далеко не вся страна работала в оборонке. Ну как работала... Числилась на рабочем месте, а так пила чай...

Незнакомка писал(а):

Заноза писал(а): баден-баден? ниже ответ есть-учись читать(С)
с чего такие выводы то? только на том что з.п. контролера была ниже? Так люди работали совестнее чем сейчас
Так уж завела меня судьба что работаю я сейчас на предприятие где много чего сохранилось со времен СССР - так вот инструмент и оснастка сохранившиеся с тех времен порядком качественнее чем нынешние.
А что у нас делалось не качественное? пеленки детские до сих пор целые, ползунки полиняли только в стирке с современным порошком, шкафы надежно сколоченные, заманаешься разбирать. Ст.машины, холодильники, пылесосы, утюги - до сих пор рабочие!!
Дома строили надежнее - им 30 лет и они стоят, а сейчас в еще не сдавшемся доме уже идут трещины. Инструментальный цех Уралаза снабжал себя и соседние заводы очень качественным инструментом, который используется и по сей день. Где качество было плохое? в библиотеке?

А я и не говорю что они плохо работали, даже может и лучше, в СССР народ совестнее был. Я говорю о том, что государство их не ценило, ведь что ценимо то и оплачиваемо

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): 1 И вы мне говорили, что я эгоист..? вы за счёт кого хотите экономическую выгоду то поиметь..?
2 Ньютон наверняка не думал об экономической выгоде когда формулировал свои законы.. Технический прогресс не остановить..

Не за счет кого , а для того, что бы, Вы даже простую мысль что то не понимаете

Что, правда..?
что такое экономическая прибыль..? Откуда она берётся..?

ВЫ говорили про просто пошить одежду, сварить суп. Так вот просто не бывает, пошить одежду, сварить суп невозможно без экономической выгоды, одежда и суп-это и есть экономическая выгода. И что бы ее получить надо все считать. Так что тут вопрос не за счет кого, а для того что бы. Вы меня понимаете?
Экономическую выгоду получают все рабочий за свою работу, директор то же за свою работу по организации производства.
А прибыль берется из многих факторов:вложенных денег, организации производства, рынок сбыта, в том числе и ваш результат труда и т п

Леся писал(а):

Незнакомка писал(а):

Заноза писал(а): ой, все. либ недооценивает себя, либ заказы не регулярны, либ медленно

Значит чего то кого то ей не хватает, что бы заработать? Леси может быть

меня?

Ну тут говорят покупателей у нее нет, вот может рынок сбыта организуешь, ты же менежджер

Леся писал(а):

Боргир писал(а):

Леся писал(а): на одного забухавшего буха - 15 трезвых найдется

Совершенно то же самое с токарями.

если токаря заменить на любого другого специалиста, то заменить так запросто не получится из-за специфики, а буха заменить на счет ррраз мы имели счастье так оставаться без буха внезапно в отчетный период. 3 раза за мое время работы здесь. и всякий раз бух, пришедший на брошенное место садился и сдавал отчеты - потому что без разницы молоко продаешь или железки - бухучет и налоги строятся по одному алгоритму, а если на мех участке чел сломал руку в выходные и не вышел на работу, то фрезерный рыхлитель блеа некому за него сделать. даже имеющиеся на производстве другие работники не компетентны оказались и по объявлению не возьмешь и сроки горят. вот такая загогулина хотя.... если б у нас был библиотекарь....чот мы не подумале

Отчет то может бух и сдал, но как сдал, в учете каждого предприятия есть своя специфика.

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Леся писал(а): и поэтому вы с Незнакомкой убеждены что труд библиотекаря должен оцениваться также как и токаря. а чо бы нет)))))

Я этого не говорил.
Кстати, сейчас глянул вакансии на миасском сайте. Не так уж много станочников требуется, ну тех, кто "делает продукт".
А что касается оплаты труда, на мой личный взгляд, она такая, какую может предложить рынок труда и зависит, в свою очередь от миллиона факторов. Достаточно, чтобы не было слишком большой разницы минимальных и максимальных зарплат в стране, чтобы не возникало острой социальной напряженности.

но вы с незнакомкой ставили в упрек такое положение вещей при союзе..

А что в Союзе разве зарплату устанавливал рынок труда?

Незнакомка писал(а): Ну тут говорят покупателей у нее нет, вот может рынок сбыта организуешь, ты же менежджер

по снабжению могу закуп тканей и фурнитуры организовать

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): выше все написано.. я возразил на ваши упреки что кому то платили больше, кому то меньше, что в стране советов "труд не оплачивался"(с)незнакомка

Какие упрёки, где ты их нашёл...

а что это..? вы кому осанну то пели..?

Боргир писал(а):

посторонний писал(а): Бля буду.... В целом НПОЭ не было замечено в певческих упражнениях....
У нас даже Злой зарплату получал.... И даже премию....

Это оборонка, особая статья. Далеко не вся страна работала в оборонке. Ну как работала... Числилась на рабочем месте, а так пила чай...

Незнакомка писал(а):

Заноза писал(а): баден-баден? ниже ответ есть-учись читать(С)
с чего такие выводы то? только на том что з.п. контролера была ниже? Так люди работали совестнее чем сейчас
Так уж завела меня судьба что работаю я сейчас на предприятие где много чего сохранилось со времен СССР - так вот инструмент и оснастка сохранившиеся с тех времен порядком качественнее чем нынешние.
А что у нас делалось не качественное? пеленки детские до сих пор целые, ползунки полиняли только в стирке с современным порошком, шкафы надежно сколоченные, заманаешься разбирать. Ст.машины, холодильники, пылесосы, утюги - до сих пор рабочие!!
Дома строили надежнее - им 30 лет и они стоят, а сейчас в еще не сдавшемся доме уже идут трещины. Инструментальный цех Уралаза снабжал себя и соседние заводы очень качественным инструментом, который используется и по сей день. Где качество было плохое? в библиотеке?

А я и не говорю что они плохо работали, даже может и лучше, в СССР народ совестнее был. Я говорю о том, что государство их не ценило, ведь что ценимо то и оплачиваемо

И где здесь упрёк в разнице зарплат?
Кстати, про домостроение, раз уж эта цитата вернулась. Когда Ельцин в СССР занимался строительством, у него при сдаче рухнул пятиэтажный дом, например.

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): Не за счет кого , а для того, что бы, Вы даже простую мысль что то не понимаете

Что, правда..?
что такое экономическая прибыль..? Откуда она берётся..?

ВЫ говорили про просто пошить одежду, сварить суп. Так вот просто не бывает, пошить одежду, сварить суп невозможно без экономической выгоды, одежда и суп-это и есть экономическая выгода. И что бы ее получить надо все считать.

Вы когда суп варите, экономическую выгоду подсчитываете..?

Незнакомка писал(а):Так что тут вопрос не за счет кого, а для того что бы. Вы меня понимаете?

нет, не понимаю.. Вы варите суп, чтобы получить экономическую прибыль, "для того, что бы"...что?

Незнакомка писал(а): Экономическую выгоду получают все рабочий за свою работу, директор то же за свою работу по организации производства.
А прибыль берется из многих факторов:вложенных денег, организации производства, рынок сбыта, в том числе и ваш результат труда и т п

говорили же мне умные люди не тратить время слова..
я вам простой вопрос задал.. что такое прибыль..? определение этого слова знаете..? что за муть вы написали..?
в экономике количество денег должно соответствовать количеству произведенных товаров и услуг.. прибыль то откуда будет браться..?
я собственник предприятия, вы наемный работник.. (я знаю, вы не против такого положения вещей.. )
сейчас в обществе есть всего две категории людей это собственник и наемный работник.. вы создали какой либо продукт, работая на токарном станке, рискуя здоровьем, а то и жизнью.. за ваши труды я выдал вам зарплату 10 руб. этот продукт, который вы произвели, принадлежит мне..
угадайте с трех раз, кому я буду продавать этот продукт и по какой цене..? а ведь мне еще нужно получить прибыль..

Леся писал(а):

Незнакомка писал(а): Ну тут говорят покупателей у нее нет, вот может рынок сбыта организуешь, ты же менежджер

по снабжению могу закуп тканей и фурнитуры организовать

Пф... Вот та профессия, которой я занят сегодня, гораздо важнее, я сделал продукт, даже несколько. Практически гегемон
Чё бы вы все без меня делали, не знаю.

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

Маугли писал(а):Странно как-то... мне в 80-е хоть и было поменьше годиков, но я вот помню, что жрачки было навалом, очередей особо не было. Они появились, конечно, к 90-му году, когда реально прилавки опустели...

Что-то ты не то помнишь. Почисти айкью, мне кажется там где-то у тебя вирусяка.

Если ты читал то мы про 90 е годы и говорили.
А еды навалом никогда не было

ну какой ссср в 90х, ну откуда он там взялся?

Тише-тише...
А то у неё айкью зашкаливает ведь!..
Как бы не прилетело рикошетом!