Миасский городской форум

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 00:56

БабаЯга писал(а): 18 июл 2023, 22:22

Очень Злой писал(а): 18 июл 2023, 19:59 Вообще-то БАНДЕРОВЦЫ после 1941 (а особенно с 1943)года против немцев воевали. Они вообще воевали за независимость Украины и с немцами им было по пути только пока надеялись от них эту независимость получить. И боролись со всеми, кто на эту независимость покушался - с польской властью, с советсткой, с немецкой и снова с советсткой и польской... Пришли бы англичане и французы - боролись бы с англичанами и французами...

Да не не надо врать. В 1943 году сформирована дивизия СС "Галичина" и ОУН (и Шухевич в частности) приняли активное участие в обеспечении этой дивизии своими людьми.

Так Шухевич или Бандера?

А причем здесь Бандера, если мы говорим о БАНДЕРОВЦАХ - членах УПА, коих в 43-м возглавлял Шухевич.

Ты, адвокат фашистов и бандеровцев, напрасно со мной устраиваешь забеги в ширину - со мной они не проходят.

БабаЯга писал(а): 19 июл 2023, 06:15

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 00:56

БабаЯга писал(а): 18 июл 2023, 22:22
Да не не надо врать. В 1943 году сформирована дивизия СС "Галичина" и ОУН (и Шухевич в частности) приняли активное участие в обеспечении этой дивизии своими людьми.

Так Шухевич или Бандера?

А причем здесь Бандера, если мы говорим о БАНДЕРОВЦАХ - членах УПА, коих в 43-м возглавлял Шухевич.

Так вот в 43 году Шухевич сотоварищи приняли решение бороться и против немцев. После чего отряды УПАстали пополняться в том числе и дезертирами из немецкой армии - теми украинцами, которые ранее туда поступили.
Но давайте для ясности: Шухевич - террорист, и в этом качестве оправдания не заслуживает, но он, как и Бандера не были убежденными гитлеровцами. Для них Германия была инструментом, который они безуспешно пытались использовать для посторения независимости Украины и к Бандере я отношусь примерно так же, как к Ясиру Арафату.
И касательно трезуба - это не символ, монопольно принадлежащий УПА. Он появился задолго до рождения УПА и продолжает существовать и после. Вам же на западло находиться под российским триколором, который правоверные коммунисты называют не иначе как власовским знаменем. Но триколор появился до Власова, не исчез и после
PS столь же не верно называт всех российских военных коллобаранттов власовцами.

hróðvitnir писал(а): 18 июл 2023, 14:33

karlson писал(а): 18 июл 2023, 12:25 ну и "границы 1991 года" это абсурд - до августа никакой Украины не существовало, была УССР

А после августа 1991 резко наступил январь 1992 что ли?

если в течение года поменялся какой-то статус у некоего объекта, то сообразительные люди уточняют, о каком именно числе года идет речь

а что там наступило лично у тебя я не знаю

Очень Злой писал(а): 18 июл 2023, 20:07

karlson писал(а): 18 июл 2023, 12:25

Очень Злой писал(а): 18 июл 2023, 06:56 От кого? От какого-нибудь местного дурачка типа Милонова или Федорова?

был такой человек, по фамилии Грушевский и был он, в том числе, Председателем Украинской Центральной Рады УНР

Ах вот Вы куда хватили... Значет по Вашему современная Россия претендует на Босфор и Дарданеллы - за них в первую мировую воевал в частности адмирал Колчак. Да и в более близкие времена Бичевская спела задолго до...:

Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим,

Бичевская у Вас во Вселенной какой государственный пост занимала?
ммм, и Колчак тоже, кстати?
ну и неплохо было бы ознакомиться с теоретическими трудами этих двух первон, чтобы полностью понимать, что они имели ввиду, ну так, что бы сравнивать не теплое с мягким

karlson писал(а): 19 июл 2023, 12:32

hróðvitnir писал(а): 18 июл 2023, 14:33

karlson писал(а): 18 июл 2023, 12:25 ну и "границы 1991 года" это абсурд - до августа никакой Украины не существовало, была УССР

А после августа 1991 резко наступил январь 1992 что ли?

если в течение года поменялся какой-то статус у некоего объекта, то сообразительные люди уточняют, о каком именно числе года идет речь

А самому головой подумать никак? Ждёшь, когда тебе опять объяснят

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2023, 12:40

karlson писал(а): 19 июл 2023, 12:32

hróðvitnir писал(а): 18 июл 2023, 14:33

А после августа 1991 резко наступил январь 1992 что ли?

если в течение года поменялся какой-то статус у некоего объекта, то сообразительные люди уточняют, о каком именно числе года идет речь

А самому головой подумать никак?

а зачем? у меня ж есть ты

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2023, 12:40Ждёшь, когда тебе опять объяснят

жду, объясни

Кремний писал(а): 18 июл 2023, 14:20

karlson писал(а): 18 июл 2023, 12:25

Очень Злой писал(а): 18 июл 2023, 06:56Официальная позиция Украины - границы 1991 года

это сейчас, когда у них все немного хреново, но Вы ж предлагаете России капитулировать, а капитуляция, она нехило аппетиты подстегивает, тем более, что (без упоминания термина), разговоры о исторической принадлежности этих 4 территорий всплывают снова

ну и "границы 1991 года" это абсурд - до августа никакой Украины не существовало, была УССР

Путин и Кучма подписали ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе. Ратифицирован Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года N 24-ФЗ. Как раз 1991 г.

значение цифр научись понимать

DVV писал(а): 18 июл 2023, 22:45Озлу поставили задачу отбелить бандеровцев вот он и лижет. Скажи а какая разница были они с немцами или нет если они убивали евреев поляков коммунистов ? Это такая якобы борьба на независимость ?

Чтоб два раза не вставать, скажи и ты нам, любезнейший: кто больше убил "евреев поляков коммунистов" - бандеровцы или сами советские коммунисты, состоявшие на службе в определенных государственных органах?

karlson писал(а): 19 июл 2023, 12:44

Кремний писал(а): 18 июл 2023, 14:20

karlson писал(а): 18 июл 2023, 12:25 это сейчас, когда у них все немного хреново, но Вы ж предлагаете России капитулировать, а капитуляция, она нехило аппетиты подстегивает, тем более, что (без упоминания термина), разговоры о исторической принадлежности этих 4 территорий всплывают снова

ну и "границы 1991 года" это абсурд - до августа никакой Украины не существовало, была УССР

Путин и Кучма подписали ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе. Ратифицирован Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года N 24-ФЗ. Как раз 1991 г.

значение цифр научись понимать

Там разве не границы 1991 г?

Сергеич писал(а): 19 июл 2023, 13:29

DVV писал(а): 18 июл 2023, 22:45Озлу поставили задачу отбелить бандеровцев вот он и лижет. Скажи а какая разница были они с немцами или нет если они убивали евреев поляков коммунистов ? Это такая якобы борьба на независимость ?

Чтоб два раза не вставать, скажи и ты нам, любезнейший: кто больше убил "евреев поляков коммунистов" - бандеровцы или сами советские коммунисты, состоявшие на службе в определенных государственных органах?

Как это может оправдать бандеровцев ?

DVV писал(а): 19 июл 2023, 14:22Как это может оправдать бандеровцев ?

Понятия не имею, ибо это не входило в сферу моих намерений.

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 08:31 Шухевич - террорист, и в этом качестве оправдания не заслуживает, но он, как и Бандера не были убежденными гитлеровцами.

Опять ты жопой вертишь. Кто говорит про убеждения?
Вопрос не в убеждениях этих гадов, а в их делах. А дела их таковы, что они ПОМОГАЛИ гитлеровцам.
Или ты тоже считаешь, что дивизия СС - это нормально? Это герои?

Как впрочем и твои дела, которые расходятся с убеждениями.
На словах ты, вроде, против нацизма, против их героизации. А на деле постоянно выступаешь адвокатом неонацизма.

Российские и зарубежные СМИ сообщили о долгожданной поездке в ЮАР Путина на саммит БРИКС в августе. Вместо него поедет Лавров.
Интрига заключается в том, что ЮАР не хочет выходить из Международного уголовного суда, по решению которого должны арестовать президента РФ.
Ну что ж. Ждем саммит БРИКС в августе, где будут первые лица ЮАР, Бразилии, Китая, Индии и от России Лавров.

БабаЯга писал(а): 19 июл 2023, 18:11

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 08:31 Шухевич - террорист, и в этом качестве оправдания не заслуживает, но он, как и Бандера не были убежденными гитлеровцами.

Опять ты жопой вертишь. Кто говорит про убеждения?
Вопрос не в убеждениях этих гадов, а в их делах. А дела их таковы, что они ПОМОГАЛИ гитлеровцам

Как и Сталин до 1941 года - из "высших государственных интересов"

Сергеич писал(а): 19 июл 2023, 13:29

DVV писал(а): 18 июл 2023, 22:45Озлу поставили задачу отбелить бандеровцев вот он и лижет. Скажи а какая разница были они с немцами или нет если они убивали евреев поляков коммунистов ? Это такая якобы борьба на независимость ?

Чтоб два раза не вставать, скажи и ты нам, любезнейший: кто больше убил "евреев поляков коммунистов" - бандеровцы или сами советские коммунисты, состоявшие на службе в определенных государственных органах?

ммм, Вы не можете самостоятельно сравнить 6 млн и 600 тыщ (даже, если предположить, что все репрессированные при Сталине были евреями), за Вас обязательно это должен сделать кто-то другой?

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 22:22

БабаЯга писал(а): 19 июл 2023, 18:11

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 08:31 Шухевич - террорист, и в этом качестве оправдания не заслуживает, но он, как и Бандера не были убежденными гитлеровцами.

Опять ты жопой вертишь. Кто говорит про убеждения?
Вопрос не в убеждениях этих гадов, а в их делах. А дела их таковы, что они ПОМОГАЛИ гитлеровцам

Как и Сталин до 1941 года - из "высших государственных интересов"

Сталин в СС служил?
не курите такие вещи, Вас от них дурью пучит

karlson писал(а): 19 июл 2023, 23:32

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 22:22

БабаЯга писал(а): 19 июл 2023, 18:11

Опять ты жопой вертишь. Кто говорит про убеждения?
Вопрос не в убеждениях этих гадов, а в их делах. А дела их таковы, что они ПОМОГАЛИ гитлеровцам

Как и Сталин до 1941 года - из "высших государственных интересов"

Сталин в СС служил?

Некоторое время служил в кпСС генсеком

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 23:35

karlson писал(а): 19 июл 2023, 23:32

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 22:22 Как и Сталин до 1941 года - из "высших государственных интересов"

Сталин в СС служил?

Некоторое время служил в кпСС генсеком

хоспиде... ну баян же

кстати, генсеком в КПСС никогда не служил, матчасть учите

Кремний писал(а): 19 июл 2023, 14:11

karlson писал(а): 19 июл 2023, 12:44

Кремний писал(а): 18 июл 2023, 14:20
Путин и Кучма подписали ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе. Ратифицирован Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года N 24-ФЗ. Как раз 1991 г.

значение цифр научись понимать

Там разве не границы 1991 г?

повторяю, в 1991г. статус территории изменился, границы какого числа, какого месяца 1991г. имеются ввиду?

karlson писал(а): 19 июл 2023, 23:43

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 23:35

karlson писал(а): 19 июл 2023, 23:32 Сталин в СС служил?

Некоторое время служил в кпСС генсеком

хоспиде... ну баян же

кстати, генсеком в КПСС никогда не служил, матчасть учите

Ну так и Бандера c Шухевичем в СС не состояли и даже в частях СС не служили

karlson писал(а): 19 июл 2023, 23:43

Кремний писал(а): 19 июл 2023, 14:11

karlson писал(а): 19 июл 2023, 12:44л
значение цифр научись понимать

Там разве не границы 1991 г?

повторяю, в 1991г. статус территории изменился, границы какого числа, какого месяца 1991г. имеются ввиду?

Любого. Хотите, 24 августа. Хотите, 8, 21 декабря.границы так и считались УССР. Кравчук вспоминал, что на Беловежских соглашениях ждал вопроса о принадлежности Крыма Украине. Не дождался и Крым остался в Украине.

karlson писал(а): 19 июл 2023, 23:43

Кремний писал(а): 19 июл 2023, 14:11

karlson писал(а): 19 июл 2023, 12:44 значение цифр научись понимать

Там разве не границы 1991 г?

повторяю, в 1991г. статус территории изменился, границы какого числа, какого месяца 1991г. имеются ввиду?

А разве у УССР в 1991 году не было границ? Как- никак член ООН

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 22:22

БабаЯга писал(а): 19 июл 2023, 18:11

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 08:31 Шухевич - террорист, и в этом качестве оправдания не заслуживает, но он, как и Бандера не были убежденными гитлеровцами.

Опять ты жопой вертишь. Кто говорит про убеждения?
Вопрос не в убеждениях этих гадов, а в их делах. А дела их таковы, что они ПОМОГАЛИ гитлеровцам

Как и Сталин до 1941 года - из "высших государственных интересов"

Заметим, что Сталин был последним из руководителей стран, подписавших договор с Гитлером.
Т.к. его предложение о создании антигитлеровской коалиции было проигнорировано и Англией, и Францией, и США, и Лигой Наций...
Ничего не напоминает?

Хотя, кому я говорю. Ты же все равно будешь лизать пиндосовскую задницу и доказывать какие пиндосы белые и пушистые.

Очень Злой писал(а): 20 июл 2023, 03:04

karlson писал(а): 19 июл 2023, 23:43

Кремний писал(а): 19 июл 2023, 14:11 Там разве не границы 1991 г?

повторяю, в 1991г. статус территории изменился, границы какого числа, какого месяца 1991г. имеются ввиду?

А разве у УССР в 1991 году не было границ? Как- никак член ООН

внутренние, административные.

намекаете, что укры хочут их обратно? ну так они бы мысль по-яснее выразили, типа, мол, хотим, чтоб наши границы были внутренними, административными, им бы помогли

Очень Злой писал(а): 20 июл 2023, 01:21

karlson писал(а): 19 июл 2023, 23:43

Очень Злой писал(а): 19 июл 2023, 23:35 Некоторое время служил в кпСС генсеком

хоспиде... ну баян же

кстати, генсеком в КПСС никогда не служил, матчасть учите

Ну так и Бандера c Шухевичем в СС не состояли и даже в частях СС не служили

Вам Бабай уже говорил, что речь-то не о них лично идет, а о "бандеровцах" ваще, а Вы все еще не поняли?

кстати, не расскажете, чем у Вас служба с шуцманшафте в подчинении СС отличается от службы в СС и почему Вы этим отличием так гордитесь? а то ведь Шухевич батальоном этой херни командовал и, по совпадению, в то же самое время подчинялся СС