Т.е. Вы хотите сказать, что развитие человека невозможно без воровства? Следовательно, если при коммунизме не будет воровства (зачем оно, если и так все мегасоциально сознательные, а, главное, одинаковые), то развитие при коммунизме невозможно. Поздравляю тебя, Шарик © Вы только что собственноручно убили коммунизмkarlson писал(а):у Вас в слове "воровать" слишком много опечатокБоргир писал(а):Пока хоть один человек ещё будет стремиться развиваться, коммунизм ни за что не наступит.
Марксизм и диктатура пролетариата
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?karlson писал(а):у Вас в слове "воровать" слишком много опечатокБоргир писал(а):Пока хоть один человек ещё будет стремиться развиваться, коммунизм ни за что не наступит.
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
"…Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чём основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит своё дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого её дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жён у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жён, она существовала почти всегда. "
© Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Сочинения.Т. 4. Манифест Коммунистической партии. II. Пролетарии и коммунисты. Написано в декабре 1847 — январе 1848 г. С. 419–459.
http://ru.wikipedia.org/?oldid=77079490
На чём основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит своё дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого её дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жён у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жён, она существовала почти всегда. "
© Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Сочинения.Т. 4. Манифест Коммунистической партии. II. Пролетарии и коммунисты. Написано в декабре 1847 — январе 1848 г. С. 419–459.
http://ru.wikipedia.org/?oldid=77079490
- Незнакомка
- Сообщения: 6945
- Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Ага, и все люди братьяКонстантин писал(а):Как причём..? семья - ячейка общества, если что.. А вы это.. Будьте последовательны до конца.. себе капитал сколотите на членах своей семьи..Незнакомка писал(а):При чем здесь семья вообще, что Вы постоянно с семьей сравниваетеКонстантин писал(а): У вас в семье утопия..?
Все есть яд и все есть лекарство
- Незнакомка
- Сообщения: 6945
- Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Вы еще и против интелигентов , а как же всеобщее равенство?Константин писал(а):Кстати, да.. Ваш брат интеллигент продаст, как говорится, при первом же шухере.. Как это уже было.. Поэтому необходима диктатура рабочего класса..Незнакомка писал(а):Ой но Вы сморозили, я представляю, только, директор завода, заботящийся о своих работниках как о своей семье ,Константин писал(а): Тебе, как главе своего семейства, важно, чтобы у твоей семьи был высокий уровень жизни..? То же самое и с человеком, которого делегирует общество на пост главы завода..
Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются
Все есть яд и все есть лекарство
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцевНезнакомка писал(а): Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются
http://vk.com/club113651847
«С точки зрения биологии, если что-нибудь вас кусает, оно, скорее всего, женского пола»
Скотт Круз
«С точки зрения биологии, если что-нибудь вас кусает, оно, скорее всего, женского пола»
Скотт Круз
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Разве..?Незнакомка писал(а):Вы еще и против интелигентов ,Константин писал(а):Кстати, да.. Ваш брат интеллигент продаст, как говорится, при первом же шухере.. Как это уже было.. Поэтому необходима диктатура рабочего класса..Незнакомка писал(а): Ой но Вы сморозили, я представляю, только, директор завода, заботящийся о своих работниках как о своей семье ,
Я только за..Незнакомка писал(а): а как же всеобщее равенство?
Вам аристократию подавай..?Незнакомка писал(а):Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами,
Как же, как же.. Рабочие жеж быдло..Незнакомка писал(а): среди простых рабочих такое наврят ли имеются
интеллигенция это всего лишь носители знаний.. Если что, именно рабочие совмещает теорию с практикой.. То есть рабочий и знает, и умеет, и производит собственными руками..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Видимо, да, одному..Тролль писал(а):Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?karlson писал(а):у Вас в слове "воровать" слишком много опечатокБоргир писал(а):Пока хоть один человек ещё будет стремиться развиваться, коммунизм ни за что не наступит.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Заноза писал(а):ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцевНезнакомка писал(а): Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Согласен. Незнакомка просто немного неправильно выразилась. Думаю, она хотела сказать не про мозги, а про знания.Заноза писал(а):ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцевНезнакомка писал(а): Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются
Действительно, есть такое понятие, как рабочая интеллигенция. И именно она даёт наиболее эффективные кадры. У неё в управленческом плане есть ряд положительных преимуществ перед безхребетной частью ботаников: практический опыт, грубая сила, нацеленность не на отчётность, а на результат и т.д.. В своё время, когда закончилась советская пародия на коммунизм, рабочая интеллигенция быстро заняла предпринимательские ниши, которые ещё не успели распределить между собой и своими детьми партийные боссы. Либо стала мелким и средним управленческом слоем на появившихся производствах. В силу ряда причин (не было желания или возможности получить знания) к высоким управленческом должностям они все-таки не совсем готовы. Однако, зачастую они значительно эффективнее их непосредственного посредственного руководства. Это справедливо именно в производственной сфере, разумеется.
Радует, что прослойка рабочей интеллигенции перестала деградировать в последние годы и вновь начинает потихоньку шириться и развиваться.
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Нет, не одному.Константин писал(а):Видимо, да, одному..Тролль писал(а):Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?karlson писал(а):у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Эффективнее в обеспечении хозяев..?Боргир писал(а):Согласен. Незнакомка просто немного неправильно выразилась. Думаю, она хотела сказать не про мозги, а про знания.Заноза писал(а):ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцевНезнакомка писал(а): Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются
Действительно, есть такое понятие, как рабочая интеллигенция. И именно она даёт наиболее эффективные кадры. У неё в управленческом плане есть ряд положительных преимуществ перед безхребетной частью ботаников: практический опыт, грубая сила, нацеленность не на отчётность, а на результат и т.д.. В своё время, когда закончилась советская пародия на коммунизм, рабочая интеллигенция быстро заняла предпринимательские ниши, которые ещё не успели распределить между собой и своими детьми партийные боссы. Либо стала мелким и средним управленческом слоем на появившихся производствах. В силу ряда причин (не было желания или возможности получить знания) к высоким управленческом должностям они все-таки не совсем готовы. Однако, зачастую они значительно эффективнее их непосредственного посредственного руководства. Это справедливо именно в производственной сфере, разумеется.
Радует, что прослойка рабочей интеллигенции перестала деградировать в последние годы и вновь начинает потихоньку шириться и развиваться.
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..
2. Никем не обозвал. Умный человек это тот, кто способен воспринимать и анализировать информацию, даже если он где-то ошибается. А вот затупок это как раз тот, кто ничего не слышит и упирается, как баран в новые ворота. Например, в экстатическую веру в светлый коммунизм.
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
А я думал умная девушка незнакомка всегда отдает отчет своим словам.. а здесь оказывается она неправильно выразилась..Боргир писал(а):1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..
2. Никем не обозвал. Умный человек это тот, кто способен воспринимать и анализировать информацию, даже если он где-то ошибается.
Или в свободную руку рынка..?Боргир писал(а): А вот затупок это как раз тот, кто ничего не слышит и упирается, как баран в новые ворота. Например, в экстатическую веру в светлый коммунизм.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?Боргир писал(а):1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.Константин писал(а):У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?Боргир писал(а):1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.
Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html
Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Первоначально не были, что сначала привело к тому, что ему стала до п...ды модернизация производства, активное внедрение новых технологий и прочие элементы развития. Затем, в том числе по результатам провалившейся (усилиями всё того же красного партбосса) Перестройки, он неизбежно решил легализовать личную собственность. Вернее, частную. Ведь личная и так была.Константин писал(а):У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?Боргир писал(а):1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..
Собственно, пользу частной собственности понимал и товарищ Ленин. Например, когда вводил НЭП.
Ты пойми, студент, частная собственность это не хорошо или плохо. Это просто объективная неизбежность. С её достоинствами и недостатками
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..Тролль писал(а):Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.Константин писал(а):У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?Боргир писал(а): 1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.
Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html
Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.Константин писал(а):Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..Тролль писал(а):Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.Константин писал(а): У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.
Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html
Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.Константин писал(а):. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Глупость..Тролль писал(а):А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.Константин писал(а):Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..Тролль писал(а): Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.
Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html
Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Почему?Константин писал(а):Глупость..Тролль писал(а):А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.Константин писал(а): Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Ага.. то то на оказание мобильно адаптирующихся мед "услуг" периодически собираются деньги..Боргир писал(а):1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.Константин писал(а):. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
Собираются, да. Однако, интересно, например, что в СССР первая пересадка хрусталика глаза была в 60-м году, а англичане начали ещё во время второй мировой войны. И клиники Фёдорова почему-то строили иностранцы, и оборудование импортные. Очевидно, капиталисты в медицине добились бОльших практических результатов. И это видно не только по офтальмологическому оборудованиюКонстантин писал(а):Ага.. то то на оказание мобильно адаптирующихся мед "услуг" периодически собираются деньги..Боргир писал(а):1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.Константин писал(а):. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.
Re: Марксизм и диктатура пролетариата
А это не имеет отношения ни к коммунизму ни к капитализму. Это про хреновая работа властей + молчание граждан.Константин писал(а):Ага.. то то на оказание мобильно адаптирующихся мед "услуг" периодически собираются деньги..Боргир писал(а):1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.Константин писал(а):. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.
То же самое относится и к образованию и к дорогам.