Миасский городской форум

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Пока хоть один человек ещё будет стремиться развиваться, коммунизм ни за что не наступит.

у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток

Т.е. Вы хотите сказать, что развитие человека невозможно без воровства? Следовательно, если при коммунизме не будет воровства (зачем оно, если и так все мегасоциально сознательные, а, главное, одинаковые), то развитие при коммунизме невозможно. Поздравляю тебя, Шарик © Вы только что собственноручно убили коммунизм

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Пока хоть один человек ещё будет стремиться развиваться, коммунизм ни за что не наступит.

у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток

Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?

"…Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

На чём основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит своё дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого её дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жён у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жён, она существовала почти всегда. "

© Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Сочинения.Т. 4. Манифест Коммунистической партии. II. Пролетарии и коммунисты. Написано в декабре 1847 — январе 1848 г. С. 419–459.

http://ru.wikipedia.org/?oldid=77079490

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): У вас в семье утопия..?

При чем здесь семья вообще, что Вы постоянно с семьей сравниваете

Как причём..? семья - ячейка общества, если что.. А вы это.. Будьте последовательны до конца.. себе капитал сколотите на членах своей семьи..

Ага, и все люди братья

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): Тебе, как главе своего семейства, важно, чтобы у твоей семьи был высокий уровень жизни..? То же самое и с человеком, которого делегирует общество на пост главы завода..

Ой но Вы сморозили, я представляю, только, директор завода, заботящийся о своих работниках как о своей семье ,

Кстати, да.. Ваш брат интеллигент продаст, как говорится, при первом же шухере.. Как это уже было.. Поэтому необходима диктатура рабочего класса..

Вы еще и против интелигентов , а как же всеобщее равенство?
Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются

Незнакомка писал(а): Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются

ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцев

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): Ой но Вы сморозили, я представляю, только, директор завода, заботящийся о своих работниках как о своей семье ,

Кстати, да.. Ваш брат интеллигент продаст, как говорится, при первом же шухере.. Как это уже было.. Поэтому необходима диктатура рабочего класса..

Вы еще и против интелигентов ,

Разве..?

Незнакомка писал(а): а как же всеобщее равенство?

Я только за..

Незнакомка писал(а):Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами,

Вам аристократию подавай..?

Незнакомка писал(а): среди простых рабочих такое наврят ли имеются

Как же, как же.. Рабочие жеж быдло..
интеллигенция это всего лишь носители знаний.. Если что, именно рабочие совмещает теорию с практикой.. То есть рабочий и знает, и умеет, и производит собственными руками..

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Пока хоть один человек ещё будет стремиться развиваться, коммунизм ни за что не наступит.

у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток

Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?

Видимо, да, одному..

Заноза писал(а):

Незнакомка писал(а): Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются

ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцев

Заноза писал(а):

Незнакомка писал(а): Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются

ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцев

Согласен. Незнакомка просто немного неправильно выразилась. Думаю, она хотела сказать не про мозги, а про знания.
Действительно, есть такое понятие, как рабочая интеллигенция. И именно она даёт наиболее эффективные кадры. У неё в управленческом плане есть ряд положительных преимуществ перед безхребетной частью ботаников: практический опыт, грубая сила, нацеленность не на отчётность, а на результат и т.д.. В своё время, когда закончилась советская пародия на коммунизм, рабочая интеллигенция быстро заняла предпринимательские ниши, которые ещё не успели распределить между собой и своими детьми партийные боссы. Либо стала мелким и средним управленческом слоем на появившихся производствах. В силу ряда причин (не было желания или возможности получить знания) к высоким управленческом должностям они все-таки не совсем готовы. Однако, зачастую они значительно эффективнее их непосредственного посредственного руководства. Это справедливо именно в производственной сфере, разумеется.
Радует, что прослойка рабочей интеллигенции перестала деградировать в последние годы и вновь начинает потихоньку шириться и развиваться.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток

Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?

Видимо, да, одному..

Нет, не одному.

Боргир писал(а):

Заноза писал(а):

Незнакомка писал(а): Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются

ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцев

Согласен. Незнакомка просто немного неправильно выразилась. Думаю, она хотела сказать не про мозги, а про знания.
Действительно, есть такое понятие, как рабочая интеллигенция. И именно она даёт наиболее эффективные кадры. У неё в управленческом плане есть ряд положительных преимуществ перед безхребетной частью ботаников: практический опыт, грубая сила, нацеленность не на отчётность, а на результат и т.д.. В своё время, когда закончилась советская пародия на коммунизм, рабочая интеллигенция быстро заняла предпринимательские ниши, которые ещё не успели распределить между собой и своими детьми партийные боссы. Либо стала мелким и средним управленческом слоем на появившихся производствах. В силу ряда причин (не было желания или возможности получить знания) к высоким управленческом должностям они все-таки не совсем готовы. Однако, зачастую они значительно эффективнее их непосредственного посредственного руководства. Это справедливо именно в производственной сфере, разумеется.
Радует, что прослойка рабочей интеллигенции перестала деградировать в последние годы и вновь начинает потихоньку шириться и развиваться.

Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..

Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..

1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.
2. Никем не обозвал. Умный человек это тот, кто способен воспринимать и анализировать информацию, даже если он где-то ошибается. А вот затупок это как раз тот, кто ничего не слышит и упирается, как баран в новые ворота. Например, в экстатическую веру в светлый коммунизм.

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..

1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.
2. Никем не обозвал. Умный человек это тот, кто способен воспринимать и анализировать информацию, даже если он где-то ошибается.

А я думал умная девушка незнакомка всегда отдает отчет своим словам.. а здесь оказывается она неправильно выразилась..

Боргир писал(а): А вот затупок это как раз тот, кто ничего не слышит и упирается, как баран в новые ворота. Например, в экстатическую веру в светлый коммунизм.

Или в свободную руку рынка..?

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..

1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.

У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..

1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.

У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?

Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.

Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html

Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..

1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.

У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?

Первоначально не были, что сначала привело к тому, что ему стала до п...ды модернизация производства, активное внедрение новых технологий и прочие элементы развития. Затем, в том числе по результатам провалившейся (усилиями всё того же красного партбосса) Перестройки, он неизбежно решил легализовать личную собственность. Вернее, частную. Ведь личная и так была.
Собственно, пользу частной собственности понимал и товарищ Ленин. Например, когда вводил НЭП.
Ты пойми, студент, частная собственность это не хорошо или плохо. Это просто объективная неизбежность. С её достоинствами и недостатками

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): 1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.

У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?

Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.

Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html

Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"

Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?

Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.
Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html
Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"

Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.

Константин писал(а):. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.
Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html
Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"

Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.

Глупость..

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.

Глупость..

Почему?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.

Ага.. то то на оказание мобильно адаптирующихся мед "услуг" периодически собираются деньги..

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а):. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.

Ага.. то то на оказание мобильно адаптирующихся мед "услуг" периодически собираются деньги..

Собираются, да. Однако, интересно, например, что в СССР первая пересадка хрусталика глаза была в 60-м году, а англичане начали ещё во время второй мировой войны. И клиники Фёдорова почему-то строили иностранцы, и оборудование импортные. Очевидно, капиталисты в медицине добились бОльших практических результатов. И это видно не только по офтальмологическому оборудованию

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а):. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.

Ага.. то то на оказание мобильно адаптирующихся мед "услуг" периодически собираются деньги..

А это не имеет отношения ни к коммунизму ни к капитализму. Это про хреновая работа властей + молчание граждан.
То же самое относится и к образованию и к дорогам.