А -Абьюзер. Кто такой и почему его надо избегать.

[Леся]

хотя бы тем, что всегда на ее стороне!

откуда ты знаешь))) мож она дома эти идеи не проталкивает. спецом сливает на эту площадку чтоб выговориться. мож он и не в курсе что она феминистка на самом деле

Пока не доказано обратного (про ее мужа) я склонен верить ее словам в отношении него. А она как-то говорила, что он ее поддерживает, в теме про рекламу Зарницы еще... Чего не сказать об иных утверждениях, основанных на каких то субъективных и абсолютно неполных выводах, однобоких статистиках, и сомнительных исследованиях.

вообще моё имхо это не просто норма, а залог здоровых отношений в семье, когда муж поддерживает жену и наоборот!!! иначе как ? ты ж поддерживаешь свою жену в ее убеждениях, мнениях и интересах, и все другие мужчины так делают. когда нет поддержки и понимания - там и наступает тот самый абьюзинг, насилие, унижение и вапще семья распадается когда интересы в разные стороны расходятся((

[karlson]

господа, я к сожалению не читал все вышенаписанное, но скажите, неужели я один заметил, что перечисленные у ТС поведенческие признаки типичны для женщин?

Нет.

ну и хорошо, что я не один, а то я уж думал, что мне показалось

Наблюдаемые уважаемой публикой поведенческие признаки также могут быть определены как типичные для несостоявшихся и неуверенных в себе мужчин.

а эта важаемая публика по квартирам ходит что ли, или тупо по замочным скважинам зырит?

[Mascot]

Форумный сексизм?

да и в темах было много просьб Портеру от форумчан убрать эту жопу
много раз это обсуждалось, людям неприятно

Да нет, людям, наоборот, приятнее смотреть на симпатичную женскую попу, чем на вязаный убогий колпак. Много раз это обсуждалось же. Читаешь только себя?

он, наконец-то, убрал, но если поставит опять - снесу все сообщения его, тем более, что он ни разу ничего дельного не написал, только малочитабельный флуд

По этому же признаку сноси тогда все свои сообщения, в них еще меньше смысла.

[karlson]

Новодворская - вы в курсе, что её не только арестовывали, но и стерилизовали без её согласия?

а Новодворская в курсе, что ее вообще стерилизовали?

[зелень бриллиантовая]

нафига ее стерилизовать? с ее то внешностью и позициями?

причём здесь внешность?
Елену Батурину знаете? так-то тоже красавицей не назвать, однако жена мэра, хоть и бывшего

Новодворская - вы в курсе, что её не только арестовывали, но и стерилизовали без её согласия?

а Новодворская в курсе, что ее вообще стерилизовали?

да, но она не привлекала внимание общественности к этому моменту
хотя это трэш, конечно

[зелень бриллиантовая]

По этому же признаку сноси тогда все свои сообщения, в них еще меньше смысла.

если вы не видите смысл в моих сообщениях, так можете просто в других разделах общаться, в курилке, к примеру
там более осмысленные и доступные вашему пониманию комменты

[ЕОН]

ИНАЧЕ ВЕЗДЕ БЫЛИ БЫ ОДНИ МУЖЧИНЫ!!! АБСОЛЮТНО ВЕЗДЕ!!! А ЖЕНЩИНЫ БЫ УДОВЛЕТВОРЯЛИ ИХ СЕКСУАЛЬНЫЕ ЖЕЛАНИЯ И ЗАНИМАЛИСЬ БЫ ХОЗЯЙСТВОМ.

вы не поверите, но ещё 100 лет назад именно так и было! Одну из тем я как раз и хочу посвятить тому времени, когда женщины ещё не добились даже тех прав, которые есть сейчас у каждой

Хорошо, что сейчас не "100 лет назад"
Но ещё лучше, что на дворе не 988 или 1666 года! Иначе, свои идеи Вы доносили бы огнём и мечом... С Вашей-то способностью слышать оппонентов...

[зелень бриллиантовая]

1. Тогда вам стоит бороться скорее за права трудящихся.
2. При чём здесь домашние дела? Это личное свободное время. Договаривайтесь со своим мужчиной о распределении домашних обязанностей.

вы статистику читали? я договорюсь, табби, Леся, люлька договорятся
но это капля в море
к основном, из-за бытового сексизма бОльшая часть на женских плечах как была, так и есть

[Нормальный чел]

1. Тогда вам стоит бороться скорее за права трудящихся.
2. При чём здесь домашние дела? Это личное свободное время. Договаривайтесь со своим мужчиной о распределении домашних обязанностей.

вы статистику читали? я договорюсь, табби, Леся, люлька договорятся
но это капля в море
к основном, из-за бытового сексизма бОльшая часть на женских плечах как была, так и есть

Вы предлагаете ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепить за каждым супругом круг его обязанностей, или что? Как-то вот такой вот вывод напрашивается... Мол Табби Леся могут, другие не могут, значит им надо помочь. А как помочь, если не поставить соответствующие рамки? Ведь подавляющее большинство таких сексуально порабощенных домохозяек и форум то не читают... Даже не знают о нем.

[люлька]

1. Тогда вам стоит бороться скорее за права трудящихся.
2. При чём здесь домашние дела? Это личное свободное время. Договаривайтесь со своим мужчиной о распределении домашних обязанностей.

вы статистику читали? я договорюсь, табби, Леся, люлька договорятся
но это капля в море
к основном, из-за бытового сексизма бОльшая часть на женских плечах как была, так и есть

Вы предлагаете ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепить за каждым супругом круг его обязанностей, или что?

ага, и, как хочет мизулина, наказывать супруга за неисполнение супружеских обязанностей.

[Mascot]

По этому же признаку сноси тогда все свои сообщения, в них еще меньше смысла.

если вы не видите смысл в моих сообщениях, так можете просто в других разделах общаться,

Могу, но как это поможет ему появиться?

в курилке, к примеру
там более осмысленные и доступные вашему пониманию комменты

Рано сливаешься.
Зы. Не дождешься: сама заварила, сама хлебай полной ложкой.

[Боргир]

1. Тогда вам стоит бороться скорее за права трудящихся.
2. При чём здесь домашние дела? Это личное свободное время. Договаривайтесь со своим мужчиной о распределении домашних обязанностей.

вы статистику читали? я договорюсь, табби, Леся, люлька договорятся
но это капля в море
к основном, из-за бытового сексизма бОльшая часть на женских плечах как была, так и есть

Хуже, когда на плечах совсем ничего нет, когда не о ком проявить свою заботу и никто тебе не уделяет внимания. Рано или поздно это заколебёт.
Кроме того, например, кто-то захочет переложить одни обязанности, кто-то другие, опять непонятка будет. Вот лично ты какие обязанности хотела бы переложить на мужчин?

[Steeex]

Не. ну а вдруг кто-то читает эту тему и она реально ему (ей) помогает? ТО, с чем не справляются психологи в женских консультациях и кризисных центрах, способна решить обычная писанина о западной жизни и дурацкой статистике... Сотни людей реально пытаются помочь, а не болтать. Пока что я от Занозы и Леси услышала больше реальных примеров в реальной помощи

[зелень бриллиантовая]

Вы предлагаете ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепить за каждым супругом круг его обязанностей, или что?

возможно, вас это удивит, но именно законодательно в скандинавских странах обязали отцов брать несколько месяцев отпуска по уходу за ребёнком
получается, что после рождения ребёнка пару недель могут быть с ребёнком оба, потом несколько месяцев ухаживает мать, потом отец, а если отец не берёт свою часть отпуска, то он просто сгорает
и результат есть - существенно возраста вовлечённость отцов в процесс воспитания, там нормально, когда с ребёнком дома отец и нет такого ужаса с алиментами, как в России

[зелень бриллиантовая]

Вот лично ты какие обязанности хотела бы переложить на мужчин?

на мой взгляд, ты прав, есть часть домашних дел, которые делают лучше женщины, но не из-за того, что у женщин как-то там специально развито какое-то предназначение, а просто потому, что женщин научили этому, навыки есть.
также и про мужчин
к примеру, я могу в чём-то заменить мужа, просверлить, починить, ту же лампочку поменять
но будут ограничения - тот же диаметр отверстия в стене я не смогу сделать побольше
аналогично и про "женские обязанности", если припрёт, чисто гипотетически любой мужчина сможет подшить сам себе джинсы. Как уж сможет, плохонько, но сможет.
поэтому вполне нормально, если мужчина раскидает щебёнку, а женщина сошьёт пододеяльник.
но готовка, стирка, уборка, глажка, уроки у детей, собрания - список можно продолжать и продолжать - всё это поровну!
иначе получается, что всё вышеперечисленное вешается автоматом на женщину, оба приходят с работу, муж к компу/телевизору, а жена на кухню+уроки+стирка прочее

[Нормальный чел]

Вы предлагаете ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепить за каждым супругом круг его обязанностей, или что?

возможно, вас это удивит, но именно законодательно в скандинавских странах обязали отцов брать несколько месяцев отпуска по уходу за ребёнком
получается, что после рождения ребёнка пару недель могут быть с ребёнком оба, потом несколько месяцев ухаживает мать, потом отец, а если отец не берёт свою часть отпуска, то он просто сгорает
и результат есть - существенно возраста вовлечённость отцов в процесс воспитания, там нормально, когда с ребёнком дома отец и нет такого ужаса с алиментами, как в России

Отнюдь. Меня это не удивляет. Но это не семейная обязанность, а скорее социальная. А я имею ввиду именно семейные. Т.е. кому и сколько раз мыть посуду, гладить, стирать, т.е. заниматься неоплаченным трудом дома. В Скандинавии есть такие законы? Так что не занимайтесь любимым делом. Не уводите разговор в сторону.
И как вы думаете, раз уж зашел об этом разговор, отцы в Скандинавии с неудовольствием это делают? Т.е. вынужденно?

[Боргир]

Вот лично ты какие обязанности хотела бы переложить на мужчин?

на мой взгляд, ты прав, есть часть домашних дел, которые делают лучше женщины, но не из-за того, что у женщин как-то там специально развито какое-то предназначение, а просто потому, что женщин научили этому, навыки есть.
также и про мужчин
к примеру, я могу в чём-то заменить мужа, просверлить, починить, ту же лампочку поменять
но будут ограничения - тот же диаметр отверстия в стене я не смогу сделать побольше
аналогично и про "женские обязанности", если припрёт, чисто гипотетически любой мужчина сможет подшить сам себе джинсы. Как уж сможет, плохонько, но сможет.
поэтому вполне нормально, если мужчина раскидает щебёнку, а женщина сошьёт пододеяльник.
но готовка, стирка, уборка, глажка, уроки у детей, собрания - список можно продолжать и продолжать - всё это поровну!
иначе получается, что всё вышеперечисленное вешается автоматом на женщину, оба приходят с работу, муж к компу/телевизору, а жена на кухню+уроки+стирка прочее

Об этом и речь. Готовка, уборка и т.д. это предмет взаимной договорённости, а не правового регулирования. Каким образом, например, ты предлагаешь вести учёт, контроль и нормы распределения домашних обязанностей, как их коррелировать с тем же раскидыванием трех-четырех тонн щебёнки? В какие надзорные органы предоставлять отчётность и как избежать недостоверных сведений?
Т.е. что конкретно ты предлагаешь в этом плане? Ок, давай согласимся с твоей позицией по данному вопросу и смоделируем последующие события, найдём конечную логику этих прожектов.
Кстати, вот про стирку уже давно не актуально, сейчас не нужно стирать и отжимать вручную, всё делает техника.

[Боргир]

Вы предлагаете ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепить за каждым супругом круг его обязанностей, или что?

возможно, вас это удивит, но именно законодательно в скандинавских странах обязали отцов брать несколько месяцев отпуска по уходу за ребёнком
получается, что после рождения ребёнка пару недель могут быть с ребёнком оба, потом несколько месяцев ухаживает мать, потом отец, а если отец не берёт свою часть отпуска, то он просто сгорает
и результат есть - существенно возраста вовлечённость отцов в процесс воспитания, там нормально, когда с ребёнком дома отец и нет такого ужаса с алиментами, как в России

Феминизм тут совершенно не при чём

[Нормальный чел]

Вот лично ты какие обязанности хотела бы переложить на мужчин?

на мой взгляд, ты прав, есть часть домашних дел, которые делают лучше женщины, но не из-за того, что у женщин как-то там специально развито какое-то предназначение, а просто потому, что женщин научили этому, навыки есть.
также и про мужчин
к примеру, я могу в чём-то заменить мужа, просверлить, починить, ту же лампочку поменять
но будут ограничения - тот же диаметр отверстия в стене я не смогу сделать побольше
аналогично и про "женские обязанности", если припрёт, чисто гипотетически любой мужчина сможет подшить сам себе джинсы. Как уж сможет, плохонько, но сможет.
поэтому вполне нормально, если мужчина раскидает щебёнку, а женщина сошьёт пододеяльник.
но готовка, стирка, уборка, глажка, уроки у детей, собрания - список можно продолжать и продолжать - всё это поровну!
иначе получается, что всё вышеперечисленное вешается автоматом на женщину, оба приходят с работу, муж к компу/телевизору, а жена на кухню+уроки+стирка прочее

Раба стереотипов. В нормальных семьях давно уже все не так. А ненормальные, это скорее исключение, а не правило. Почитайте статистику.

[Нормальный чел]

Вы предлагаете ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепить за каждым супругом круг его обязанностей, или что?

возможно, вас это удивит, но именно законодательно в скандинавских странах обязали отцов брать несколько месяцев отпуска по уходу за ребёнком
получается, что после рождения ребёнка пару недель могут быть с ребёнком оба, потом несколько месяцев ухаживает мать, потом отец, а если отец не берёт свою часть отпуска, то он просто сгорает
и результат есть - существенно возраста вовлечённость отцов в процесс воспитания, там нормально, когда с ребёнком дома отец и нет такого ужаса с алиментами, как в России

Феминизм тут совершенно не при чём

В 99% озвученных ЗБ проблемах, фемигизм совершенно не прмчем. Но что это меняет?)))

[табби]

вы статистику читали? я договорюсь, табби, Леся, люлька договорятся
но это капля в море
к основном, из-за бытового сексизма бОльшая часть на женских плечах как была, так и есть

Да не буду я договариваться.Пока я на ногах,у меня муж мыть посуду и полы,стирать,пыль вытирать,портки себе подшивать и варить не будет.Где бабо может так устать,что сил хряпу сварить нет?Ну это канешно если она не щебенку таскает,но тут кто на чо учился или кто чего для себя добился.Дуры фемы блт,надо радовацо,что есть для кого суп варить и есть на кого пошипеть с пылесосом в руке,что "заколебали свинячить")

[LenElen]

А я бы согласилась, что надо узаконить обязанности. Вот примерно так же как с супружеским долгом, только ещё и с домашними хлопотами.
Я с этими "договоренностями" замуш не могу выйти.... Чел весь такой воодушевленный, что его тепло принимают, решает что ему необходимо пожить вместе. Я ему - ок. Начинаю ему задавать неудобные вопросы - как ты себе это представляешь? Сколько ты готов давать денег на совместное проживание? Какие конкретно бытовые хлопоты ты готов на себя взять? Чел естестно мычит Чото невразумительное, типа поживем все встанет на свои места. Ага! Жили, знаем, все на мне в итоге и ключевая фраза - твоя квартира, ты ей и занимайся, я пришёл поспать. Когда я ему начинаю перечислять моё видение и деление семейных обязательств пополам - я делаю тотото, ты делаешь тотото. Можешь ничто не делать, приходи поспать поесть, но тогда ежемесячно приноси мне лично в руки 100 тыщ.
Гыыыы желание жить вместе у дядьки испаряется

Вот если бы те дуры-унижаемые жертвы мужей абьюзеров тоже так же ставили условия, прежде чем ноги раздвигать и неожиданно залетать. Сейчас бы не было такого колоссального количества ужасающих историй. А чтоб тетки знали, что могут часть нагрузки взвалить на плечи мужей - надо это узаконить.
Кто-нибудь читал Махабхарату? Там типа нашего Домостроя перечислены обязанности мужей и жен. И индусы с молоком матери их впитывают. Если в нашем обществе такие же принципы прививали бы с малолетства ( под страхом кары божьей конечноже) женщины улыбались бы чаще. Реально чаще! Я как-нибудь найду вам и выложу этот список, вы согласитесь со мной, я уверенна)))))

[зелень бриллиантовая]

...портки себе подшивать и варить не будет.Где бабо может так устать,что сил хряпу сварить нет?Ну это канешно если она не щебенку таскает,но тут кто на чо учился или кто чего для себя добился.Дуры фемы блт,надо радовацо,что есть для кого суп варить и есть на кого пошипеть с пылесосом в руке,что "заколебали свинячить")

я не соглашусь
видела огромное количество примеров, когда в пожилой паре умирала жена, а мужчина в считанные месяцы опускался невообразимо, превращался в неопрятное существо не потому, что так страдал из-за ушедшей жены, как раз нет
а просто он никогда не занимался обслуживанием себя, никогда
сперва мама его нянчила, потом жена, он и знать не знает, как сварить, где лежит постельное бельё, не умеет ни пол помыть, ни постирать
и это плохо!
как раз с уважением отношусь к мужчинам, которые могут и окна сами помыть, и себя привести в порядок
это классно, когда есть взаимозаменяемость
табби, ты представляешь, сколько детей сдают в приюты овдовевшие отцы? они просто не представляют, что надо делать с ребёнком, не умеют ухаживать за ними, и дети становятся сиротами при живом отце

[Нормальный чел]

А я бы согласилась, что надо узаконить обязанности. Вот примерно так же как с супружеским долгом, только ещё и с домашними хлопотами.
Я с этими "договоренностями" замуш не могу выйти.... Чел весь такой воодушевленный, что его тепло принимают, решает что ему необходимо пожить вместе. Я ему - ок. Начинаю ему задавать неудобные вопросы - как ты себе это представляешь? Сколько ты готов давать денег на совместное проживание? Какие конкретно бытовые хлопоты ты готов на себя взять? Чел естестно мычит Чото невразумительное, типа поживем все встанет на свои места. Ага! Жили, знаем, все на мне в итоге и ключевая фраза - твоя квартира, ты ей и занимайся, я пришёл поспать. Когда я ему начинаю перечислять моё видение и деление семейных обязательств пополам - я делаю тотото, ты делаешь тотото. Можешь ничто не делать, приходи поспать поесть, но тогда ежемесячно приноси мне лично в руки 100 тыщ.
Гыыыы желание жить вместе у дядьки испаряется

Вот если бы те дуры-унижаемые жертвы мужей абьюзеров тоже так же ставили условия, прежде чем ноги раздвигать и неожиданно залетать. Сейчас бы не было такого колоссального количества ужасающих историй. А чтоб тетки знали, что могут часть нагрузки взвалить на плечи мужей - надо это узаконить.
Кто-нибудь читал Махабхарату? Там типа нашего Домостроя перечислены обязанности мужей и жен. И индусы с молоком матери их впитывают. Если в нашем обществе такие же принципы прививали бы с малолетства ( под страхом кары божьей конечноже) женщины улыбались бы чаще. Реально чаще! Я как-нибудь найду вам и выложу этот список, вы согласитесь со мной, я уверенна)))))

Ну... С такими узаконенными обязанностями тебе вообще не светит мужа найти))) Смирись!

[зелень бриллиантовая]

В 99% озвученных ЗБ проблемах, феминизм совершенно не прмчем. Но что это меняет?)))

это ваше мнение
но женщины с вами не согласны - бытовой сексизм, а именно так называется явление, когда все обязанности по дому считаются априори женскими, стоит на втором место в списке причин разводов
в разводов у нас в стране много, очень много!
почитайте любой женский форум - про мужей, которые сразу после работы придя, садятся за танки/телевизор/планшет в ожидании ужина
а жена, также пришедшая с работы, забежав в магазин за продуктами, на кухне хлопочет
ещё раз - второе место в списке причин разводов!