Отчаянный популизм Явлинского

[3лoй]

А вот посмотрите как выглдядит теперь земля, которую когда-то раздавали бесплатно всем желающим

И так на многие десятки и сотни километров с перерывами на большие города
Кстати, это 50 км от центра столицы
https://goo.gl/maps/tRFkMsvXfN92

Это ложь. Таким строительством занимается компания имеющая лицензию. То есть землю которую предоставляют под застройку не выдают бесплатно.

Вы не внимательны: я написал , что землю КОГДА_ТО раздавали бесплатно. А ее именно раздавали: вбил 5 заявочных столбов, поехал в мэрию, зарегистрировал, и владей, веди хозяйство. Сейчас конечно она вся имеет собственников и ее приходится выкупать. Или строить (компании, имеющей лицензию)по договору с собственником земли и для него же. У меня однокурсник живет в Калифорнии близ Сан-Франциско в собственном доме, который стоит на арендованной земле. Дом получился дешевым, но арендная плата... (но все равно оказалось дешевле, чем выкупать в кредит землю, и платить проценты)
Вот, к примеру, участок в левом нижнем углу еще лет 5 назад находился в запустении. Там были следы построек столетней наверное давности, остатки ферм (кое-какие небольшие несколько дальше еще сохранились). Потом строительная компания бОльшую часть земли скупила и несколько лет уговаривала жителей окружающих товариществ разрешить начать строительство (то есть разрешить не само строительство, а пользование дорогой под обещание ее восстановить после тяжелой техники). Уговорили, и сейчас там возник новый прекрасный микрорайон, землей которого владеют собственники новеньких коттеджей и таун-хаусов
P.S. Вот этот участок крупнее. Справа-вверху и налево, а затем вниз - Новостройка, а вот от центра вниз и направо хорошо видны старая нарезка участков. Кое где и фермы сохранились
А в левом нижнем углу наискосок линия - это велосипедно-пешеходная дорожка длиной километров 100. В одну ( вправо -вниз на юго-восток) до самого Вашингтона можно крутя педали доехать безовасно, а на северо-запад так и будет такая вот почти сельская местность, застроенная коттеджами

[Константин]

А вот посмотрите как выглдядит теперь земля, которую когда-то раздавали бесплатно всем желающим

И так на многие десятки и сотни километров с перерывами на большие города
Кстати, это 50 км от центра столицы
https://goo.gl/maps/tRFkMsvXfN92

Это ложь. Таким строительством занимается компания имеющая лицензию. То есть землю которую предоставляют под застройку не выдают бесплатно.

Вы не внимательны: я написал , что землю КОГДА_ТО раздавали бесплатно.

в начале 20 столетия..

[Тролль]

А вот посмотрите как выглдядит теперь земля, которую когда-то раздавали бесплатно всем желающим

И так на многие десятки и сотни километров с перерывами на большие города
Кстати, это 50 км от центра столицы
https://goo.gl/maps/tRFkMsvXfN92

Это ложь. Таким строительством занимается компания имеющая лицензию. То есть землю которую предоставляют под застройку не выдают бесплатно.

Вы не внимательны: я написал , что землю КОГДА_ТО раздавали бесплатно. А ее именно раздавали: вбил 5 заявочных столбов, поехал в мэрию, зарегистрировал, и владей, веди хозяйство. Сейчас конечно она вся имеет собственников и ее приходится выкупать. Или строить (компании, имеющей лицензию)по договору с собственником земли и для него же. У меня однокурсник живет в Калифорнии близ Сан-Франциско в собственном доме, который стоит на арендованной земле. Дом получился дешевым, но арендная плата... (но все равно оказалось дешевле, чем выкупать в кредит землю, и платить проценты)
Вот, к примеру, участок в левом нижнем углу еще лет 5 назад находился в запустении. Там были следы построек столетней наверное давности, остатки ферм (кое-какие небольшие несколько дальше еще сохранились). Потом строительная компания бОльшую часть земли скупила и несколько лет уговаривала жителей окружающих товариществ разрешить начать строительство (то есть разрешить не само строительство, а пользование дорогой под обещание ее восстановить после тяжелой техники). Уговорили, и сейчас там возник новый прекрасный микрорайон, землей которого владеют собственники новеньких коттеджей и таун-хаусов

Если быть честным, то еще до войны Севера Юга, этот участок, который на фото принадлежал одной семье. Потом разделился между наследниками и т.д. и т.п.
http://www.loudounhistory.org/history/a ... istory.htm

[3лoй]

Это ложь. Таким строительством занимается компания имеющая лицензию. То есть землю которую предоставляют под застройку не выдают бесплатно.

Вы не внимательны: я написал , что землю КОГДА_ТО раздавали бесплатно. А ее именно раздавали: вбил 5 заявочных столбов, поехал в мэрию, зарегистрировал, и владей, веди хозяйство. Сейчас конечно она вся имеет собственников и ее приходится выкупать. Или строить (компании, имеющей лицензию)по договору с собственником земли и для него же. У меня однокурсник живет в Калифорнии близ Сан-Франциско в собственном доме, который стоит на арендованной земле. Дом получился дешевым, но арендная плата... (но все равно оказалось дешевле, чем выкупать в кредит землю, и платить проценты)
Вот, к примеру, участок в левом нижнем углу еще лет 5 назад находился в запустении. Там были следы построек столетней наверное давности, остатки ферм (кое-какие небольшие несколько дальше еще сохранились). Потом строительная компания бОльшую часть земли скупила и несколько лет уговаривала жителей окружающих товариществ разрешить начать строительство (то есть разрешить не само строительство, а пользование дорогой под обещание ее восстановить после тяжелой техники). Уговорили, и сейчас там возник новый прекрасный микрорайон, землей которого владеют собственники новеньких коттеджей и таун-хаусов

Если быть честным, то еще до войны Севера Юга, этот участок, который на фото принадлежал одной семье. Потом разделился между наследниками и т.д. и т.п.
http://www.loudounhistory.org/history/a ... istory.htm

Не факт, что речь в статье идет именно об этом участке. Таки Эшберн это более 40 квадратных км. Но дело то не в этом. Когда-то вся эта земля (графство Лаудон), включающееся в себя и Эшбрн, и Лисбург, и Бельмонт, и Даллес, и многое другое принадлежала британкой короне и управлялась графом Лаудоном.
Дело в том, что вот такая свободная раздача земли свободным инициативным людям позволила Штатам рвануться вперед в развитии. В России кстати тоже был прецеденты- столыпинская реформа, направленная на укрепления за крестьянами права собственности на землю. Там правда земли не совсем бесплатно раздавались... Но вот мой прапрадед именно так в Сибири оказался - за землей приехал

UpDate В Штатах тоже не совсем уж бесплатно

. Да будет постановлено, что любой человек, являющийся главой семьи, который прибыл в страну в возрасте 21 года и является гражданином Соединенных Штатов или заполнил декларацию-заявление о своем намерении стать таковым согласно законам натурализации США и который никогда не поднимал оружия против правительства США и не оказывал помощи его врагам, получает начиная с 1 января 1863 г. право вступить во владение одной четвертью секции или меньше общественной земли, не находящейся в чьем-либо владении, на которую указанное лицо может заполнить требование на покупку или которая к моменту заполнения требования подлежит продаже по цене 1 доллар 25 центов за акр или меньше; или 80 акров и меньше такой не имеющей хозяина земли по 2 доллара и 50 центов за акр, которая должна представлять собой единый участок земли и в соответствии с законами о государственной земле быть размежеванной.
При этом любой человек, владеющий землей или поселившийся на ней, может, согласно этому закону, занимать другие участки, расположенные рядом с его или её участком так, чтобы общая площадь земельного участка не превышала 160 акров.

[Константин]

Вы не внимательны: я написал , что землю КОГДА_ТО раздавали бесплатно. А ее именно раздавали: вбил 5 заявочных столбов, поехал в мэрию, зарегистрировал, и владей, веди хозяйство. Сейчас конечно она вся имеет собственников и ее приходится выкупать. Или строить (компании, имеющей лицензию)по договору с собственником земли и для него же. У меня однокурсник живет в Калифорнии близ Сан-Франциско в собственном доме, который стоит на арендованной земле. Дом получился дешевым, но арендная плата... (но все равно оказалось дешевле, чем выкупать в кредит землю, и платить проценты)
Вот, к примеру, участок в левом нижнем углу еще лет 5 назад находился в запустении. Там были следы построек столетней наверное давности, остатки ферм (кое-какие небольшие несколько дальше еще сохранились). Потом строительная компания бОльшую часть земли скупила и несколько лет уговаривала жителей окружающих товариществ разрешить начать строительство (то есть разрешить не само строительство, а пользование дорогой под обещание ее восстановить после тяжелой техники). Уговорили, и сейчас там возник новый прекрасный микрорайон, землей которого владеют собственники новеньких коттеджей и таун-хаусов

Если быть честным, то еще до войны Севера Юга, этот участок, который на фото принадлежал одной семье. Потом разделился между наследниками и т.д. и т.п.
http://www.loudounhistory.org/history/a ... istory.htm

Не факт, что речь в статье идет именно об этом участке. Таки Эшберн это более 40 квадратных км. Но дело то не в этом. Когда-то вся эта земля (графство Лаудон), включающееся в себя и Эшбрн, и Лисбург, и Бельмонт, и Даллес, и многое другое принадлежала британкой короне и управлялась графом Лаудоном.
Дело в том, что вот такая свободная раздача земли свободным инициативным людям позволила Штатам рвануться вперед в развитии.

Мне интересно, вы специально лжете или просто заблуждаетесь..? Эта раздача земли никак не уберегла экономику от великой депрессии, а развитие экономики было достигнуто иначе..

[karlson]

Самое что смешное, мы не Япония и дефицита земли у нас нет. Необходимо только сидящим в администрации занятся расширением границ города и сделать межевание 1000-2000 участков, провести коммуникации и дороги и выставить их на продажу по себестоимости для компенсации расходов на коммуникации. Участки будут стоить намного дешевле 100тыс. за сотку, чем как сейчас.

и в какую сторону надо двигать эти участки? а то, если мне память не изменяет, то у нас тут вокруг заповедники всякие, и земля не должна быть сельскохозяйственного назначения

Те вариантов нет? Земли вокруг полно, вариантов нет.

ога, Сергеич же об этом и пишет, что по закону чувакам положено, а земли нет
но, раз уж Вы решили вмешаться, обращу вопрос и к Вам: в какую сторону надо двигаться, нарезая явлинские участки?

[karlson]

не раздражайтесь, кстати...

Да чтоб я начал раздражаться надо, чтоб минимум 28 портосов вокруг меня скакало

а Вы скачущих правильно посчитали, а то мож быть их как раз 28?

[karlson]

каковы размеры участков-то, которые хотят?
так сколько в Миассе вообще семей-то?

Размер участка чисто по-человечески минимум 10 соток. А сколько семей - могу погуглить, но не вижу смысла. Лично я - не семья, так что статистика не ловит

вы не поверите, но Вы тоже - семья, просто вот такая вот небольшая и Явлинский вобщем-то говорит об участках гражданам, не ограничиваясь только эээ семьями из нескольких человек и участки у него - 30 соток минимум
т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?
если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?
а что будет, если на всех жителей индивидуально пересчитать?

[Тролль]

каковы размеры участков-то, которые хотят?
так сколько в Миассе вообще семей-то?

Размер участка чисто по-человечески минимум 10 соток. А сколько семей - могу погуглить, но не вижу смысла. Лично я - не семья, так что статистика не ловит

вы не поверите, но Вы тоже - семья, просто вот такая вот небольшая и Явлинский вобщем-то говорит об участках гражданам, не ограничиваясь только эээ семьями из нескольких человек и участки у него - 30 соток минимум
т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?
если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?
а что будет, если на всех жителей индивидуально пересчитать?

Все 45000 семей ринутся оформлять землю одновременно? Нет.
Границу города надо двигать в сторону Сыростана-Атляна и хоть до Златоуста.
Только землю необходимо перевести из лесфонда в городские земли, а для этого жопу со стула надо поднять градоначальникам и депутатам.

[Константин]

Размер участка чисто по-человечески минимум 10 соток. А сколько семей - могу погуглить, но не вижу смысла. Лично я - не семья, так что статистика не ловит

вы не поверите, но Вы тоже - семья, просто вот такая вот небольшая и Явлинский вобщем-то говорит об участках гражданам, не ограничиваясь только эээ семьями из нескольких человек и участки у него - 30 соток минимум
т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?
если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?
а что будет, если на всех жителей индивидуально пересчитать?

Все 45000 семей ринутся оформлять землю одновременно? Нет.
Границу города надо двигать в сторону Сыростана-Атляна и хоть до Златоуста.
Только землю необходимо перевести из лесфонда в городские земли, а для этого жопу со стула надо поднять градоначальникам и депутатам.

Согласен, движемся в сторону Москвы.. глядишь, одним большим Подмосковьем будем..

[Толич]

Границу города надо двигать в сторону Сыростана-Атляна и хоть до Златоуста.
Только землю необходимо перевести из лесфонда в городские земли, а для этого жопу со стула надо поднять градоначальникам и депутатам.

Мне думается, что если и осваивать земли, то лучше бы в южную сторону, Вплоть до Филимоново земееееель - умотаться, "паши -не хочу " называется... А тёмное царство для освоения не самый лучший вариант.

[Тролль]

Границу города надо двигать в сторону Сыростана-Атляна и хоть до Златоуста.
Только землю необходимо перевести из лесфонда в городские земли, а для этого жопу со стула надо поднять градоначальникам и депутатам.

Мне думается, что если и осваивать земли, то лучше бы в южную сторону, Вплоть до Филимоново земееееель - умотаться, "паши -не хочу " называется... А тёмное царство для освоения не самый лучший вариант.

Как бы сельхоз. земли лучше не трогать. Да и город неудобен когда вытянут, надо бы в ширину расти.

[Кысь]

Границу города надо двигать в сторону Сыростана-Атляна и хоть до Златоуста.
Только землю необходимо перевести из лесфонда в городские земли, а для этого жопу со стула надо поднять градоначальникам и депутатам.

Мне думается, что если и осваивать земли, то лучше бы в южную сторону, Вплоть до Филимоново земееееель - умотаться, "паши -не хочу " называется... А тёмное царство для освоения не самый лучший вариант.

Как бы сельхоз. земли лучше не трогать. Да и город неудобен когда вытянут, надо бы в ширину расти.

А в ширину никак не получится

[3лoй]

Если быть честным, то еще до войны Севера Юга, этот участок, который на фото принадлежал одной семье. Потом разделился между наследниками и т.д. и т.п.
http://www.loudounhistory.org/history/a ... istory.htm

Не факт, что речь в статье идет именно об этом участке. Таки Эшберн это более 40 квадратных км. Но дело то не в этом. Когда-то вся эта земля (графство Лаудон), включающееся в себя и Эшбрн, и Лисбург, и Бельмонт, и Даллес, и многое другое принадлежала британкой короне и управлялась графом Лаудоном.
Дело в том, что вот такая свободная раздача земли свободным инициативным людям позволила Штатам рвануться вперед в развитии.

Мне интересно, вы специально лжете или просто заблуждаетесь..? Эта раздача земли никак не уберегла экономику от великой депрессии

Не уберегла, да. Но к этому моменту США уже были державой мрового масштаба. Или я не прав?

а развитие экономики было достигнуто иначе..

Конечно не только раздача земель, но и вообще общественное поощрение инициативных людей

[Сергеич]

10 соток, это если нужен огород. А если дом-гараж-дворик, то и 4 достаточно...

Ну, пожалуйста! Ну что тебе жалко что ли

[Кысь]

10 соток, это если нужен огород. А если дом-гараж-дворик, то и 4 достаточно...

Ну, пожалуйста! Ну что тебе жалко что ли

[Константин]

Не факт, что речь в статье идет именно об этом участке. Таки Эшберн это более 40 квадратных км. Но дело то не в этом. Когда-то вся эта земля (графство Лаудон), включающееся в себя и Эшбрн, и Лисбург, и Бельмонт, и Даллес, и многое другое принадлежала британкой короне и управлялась графом Лаудоном.
Дело в том, что вот такая свободная раздача земли свободным инициативным людям позволила Штатам рвануться вперед в развитии.

Мне интересно, вы специально лжете или просто заблуждаетесь..? Эта раздача земли никак не уберегла экономику от великой депрессии

Не уберегла, да. Но к этому моменту США уже были державой мрового масштаба. Или я не прав?

в этом правы..

а развитие экономики было достигнуто иначе..

Конечно не только раздача земель, но и вообще общественное поощрение инициативных людей

я не против поощрения инициативных людей..

[Сергеич]

а Вы скачущих правильно посчитали, а то мож быть их как раз 28?

Да не, я так навскидку А может статься, что и парочки хватит

[Сергеич]

Кысь, дорогая, спасибо за поддержку!

[Сергеич]

т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?
если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?

Еще лет 5 пройдет, и никакого куска точно не останется. Частные инвесторы сейчас вовсю осиливают весьма жирные куски. Оформляют большие участки, разбивают на сотню-полторы-две участков для частников, мал-мала заводят электричество и газ, и продают. Только цена участка в таких случаях простым людям неподъемна. Если б тем же самым занималась администрация, даже без дотаций, а хотя бы в ноль прибыли, то цена участка была бы вполне в доступных пределах 200-300 тыс., а не миллион++ как у частников.
Но это - "влажные мечты" (С) У администрации нет ни средств в бюджете для таких инвестиций, ни какого-либо желания.

[Кысь]

т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?
если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?

Еще лет 5 пройдет, и никакого куска точно не останется. Частные инвесторы сейчас вовсю осиливают весьма жирные куски. Оформляют большие участки, разбивают на сотню-полторы-две участков для частников, мал-мала заводят электричество и газ, и продают. Только цена участка в таких случаях простым людям неподъемна. Если б тем же самым занималась администрация, даже без дотаций, а хотя бы в ноль прибыли, то цена участка была бы вполне в доступных пределах 200-300 тыс., а не миллион++ как у частников.
Но это - "влажные мечты" (С) У администрации нет ни средств в бюджете для таких инвестиций, ни какого-либо желания.

[karlson]

А вот посмотрите как выглдядит теперь земля, которую когда-то раздавали бесплатно всем желающим

а есть куда посмотреть, чтобы узнать, как выглядела эта земля именно в то время, когда ее начали раздавать бесплатно?

[karlson]

т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?
если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?

Еще лет 5 пройдет, и никакого куска точно не останется. Частные инвесторы сейчас вовсю осиливают весьма жирные куски. Оформляют большие участки, разбивают на сотню-полторы-две участков для частников, мал-мала заводят электричество и газ, и продают. Только цена участка в таких случаях простым людям неподъемна. Если б тем же самым занималась администрация, даже без дотаций, а хотя бы в ноль прибыли, то цена участка была бы вполне в доступных пределах 200-300 тыс., а не миллион++ как у частников.
Но это - "влажные мечты" (С) У администрации нет ни средств в бюджете для таких инвестиций, ни какого-либо желания.

зачем Вы это написали? или Вы считаете, что, как только мы выберем Явлинского эти "частные инвесторы" смотаются на Альфа-Центавру?

[karlson]

Границу города надо двигать в сторону Сыростана-Атляна и хоть до Златоуста.
Только землю необходимо перевести из лесфонда в городские земли, а для этого жопу со стула надо поднять градоначальникам и депутатам.

Мне думается, что если и осваивать земли, то лучше бы в южную сторону, Вплоть до Филимоново земееееель - умотаться, "паши -не хочу " называется... А тёмное царство для освоения не самый лучший вариант.

и ездить на работу через М5 и старый город? нет уж, нет уж, нафиг, нафиг
кстати, раздавать Явлинский планирует только земли несельскохозяйственного назначения и (похоже, другого я ничего не вычитал) только под строительство жилья, такшта нащет "паши" Вы погорячились, низзя на его земле будет пахать, ну верней можно, но только от нефиг делать

[karlson]

Размер участка чисто по-человечески минимум 10 соток. А сколько семей - могу погуглить, но не вижу смысла. Лично я - не семья, так что статистика не ловит

вы не поверите, но Вы тоже - семья, просто вот такая вот небольшая и Явлинский вобщем-то говорит об участках гражданам, не ограничиваясь только эээ семьями из нескольких человек и участки у него - 30 соток минимум
т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?
если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?
а что будет, если на всех жителей индивидуально пересчитать?

Все 45000 семей ринутся оформлять землю одновременно? Нет.

а какая разница одновременно или нет, площадь-то от этого не уменьшится?

Границу города надо двигать в сторону Сыростана-Атляна и хоть до Златоуста.

а в Сыростане-Атляне-Златоусте своего-то населения нету, ему земли не надо будет?

Только землю необходимо перевести из лесфонда в городские земли, а для этого жопу со стула надо поднять градоначальникам и депутатам.

ну если так подходить, то можно и заповедники разорить, ну почему нет?