Диванная Политика 2 апреля 2017. Дагестан на миасских тротуарах.

[FireFox]

Чего спорить об отборе чего то там? зачем?
Не надо ровнять "псевдо предпринимателей" от чиновников и олигархов, за бизнесменов. Это не бизнесмены, это та же самая структура по грабежу страны. Это не предприниматели, они ничего не создают, никакого прироста национального благосостояния. Поэтому спорить капитализм оставить или коммунизм неправильно. Нет у нас капитализма (когда промышленный капитал заказывает законы ) и не было у нас коммунизма (когда законы нацелены на социальные институты).
У нас воровской олигархат. Ближе всего такая формация к феодально-семейному праву. Форма собственности на средства производства кланово-семейная.

А если что-то менять, совсем не обязательно повторять ошибок предыдущих тысячелетий.
Достаточно вернуть природную ренту населению на государственном уровне ( национализация всяких роснефтей, и прочих отраслей по добыванию природной ренты, да и перестать остатки этой ренты тырить с бюджета и т.д.), уровнять всех в правах на реализацию идей ( повышения наукоемкости и стимулирования гонки за повышением качества и производительности труда), вернуть государству социально уравнительные функцию (сократить разрыв в доходах с 1 000 000 кратного до 9 кратного), Вернуть в управление государства социально значимые и оборонозначимые ресурсы. Ориентировать официально принятую мораль на семейные и национальные ценности. Не так как сейчас очковтирательство, а подкрепление реальными социальными программами, образованием и медициной.
При таком подходе вам будет по-фигу в "чьих руках" собственность.

Современной же кланово-олигархической элите это на фиг не нужно. поэтому за лозугнами о семье, нации и патриотизме нет ничего. Я бы даже так сказала что лозунги о патриотизме прамопропорциональны количеству наворованого в стране. они этим самым патриотизмом прикрываются.

Конечно, прежде чем бороться за свои права, надо понимать чего в конечном итоге надо получить и какой должна быть система распределения, контроля и наказания за преступления социально значимые.

только после этого стоит решать вопрос о собственности на средства производства, порядке распределения природной ренты. Примеров механизмов достижения даже в текущем периоде во всем мире предостаточно. Просто нет такой цели - добиваться рост благосостояния граждан, уровня образованности, продолжительности жизни в России. Есть четко поставленные и хорошо достигаемые цели прямо противоположные: падение благосостояния населения, и как результат скорейшее вымирание с сокращением численности, снижение уровня образования, оболванивание населения, разворовывание природной ренты.
А лозунги об отечестве и аллилуя царю в дуроскопе - всего лишь шоу для нищающего народа населения, чтобы сидели ровно и подыхали по-тихому.

[Константин]

Вообще то тебе был вопрос задан
И с чего это я должна предлагать, что делать коммунистам. Ты вот коммунист вот и отвечай на вопрос, как будешь мирно собственность по всей стране отбирать?

я не коммунист..
провести национализацию, собственников назначить директорами.. пусть занимаются любимым делом, инициативные люди нужны.. хвала им и почет.. достаточно..?

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

я не буду отбирать.. мы будем национализировать, пользуясь демократическим правом большинства..

[Asylum]

Лукашенко обещал в этом году пожать руку последнему частному предпринимателю, интересно будет взглянуть, особенно лет через пять

[Константин]

Достаточно вернуть природную ренту населению на государственном уровне ( национализация всяких роснефтей, и прочих отраслей по добыванию природной ренты, да и перестать остатки этой ренты тырить с бюджета и т.д.),

и как убедить перестать тырить..? как то Вы жажду личной наживы одной рукой поддерживаете, а другой хотите убрать..

...
При таком подходе вам будет по-фигу в "чьих руках" собственность.

нельзя же так относиться к собственности.. как раз ключевое здесь это кому принадлежат средства производства частнику или обществу в лице государства..

[hróðvitnir]

провести национализацию, собственников назначить директорами.

[hróðvitnir]

Чего спорить об отборе чего то там? зачем?
Не надо ровнять "псевдо предпринимателей" от чиновников и олигархов, за бизнесменов. Это не бизнесмены, это та же самая структура по грабежу страны. Это не предприниматели, они ничего не создают, никакого прироста национального благосостояния. Поэтому спорить капитализм оставить или коммунизм неправильно. Нет у нас капитализма (когда промышленный капитал заказывает законы ) и не было у нас коммунизма (когда законы нацелены на социальные институты).
У нас воровской олигархат. Ближе всего такая формация к феодально-семейному праву. Форма собственности на средства производства кланово-семейная.

А если что-то менять, совсем не обязательно повторять ошибок предыдущих тысячелетий.
Достаточно вернуть природную ренту населению на государственном уровне ( национализация всяких роснефтей, и прочих отраслей по добыванию природной ренты, да и перестать остатки этой ренты тырить с бюджета и т.д.), уровнять всех в правах на реализацию идей ( повышения наукоемкости и стимулирования гонки за повышением качества и производительности труда), вернуть государству социально уравнительные функцию (сократить разрыв в доходах с 1 000 000 кратного до 9 кратного), Вернуть в управление государства социально значимые и оборонозначимые ресурсы. Ориентировать официально принятую мораль на семейные и национальные ценности. Не так как сейчас очковтирательство, а подкрепление реальными социальными программами, образованием и медициной.
При таком подходе вам будет по-фигу в "чьих руках" собственность.

Современной же кланово-олигархической элите это на фиг не нужно. поэтому за лозугнами о семье, нации и патриотизме нет ничего. Я бы даже так сказала что лозунги о патриотизме прамопропорциональны количеству наворованого в стране. они этим самым патриотизмом прикрываются.

Конечно, прежде чем бороться за свои права, надо понимать чего в конечном итоге надо получить и какой должна быть система распределения, контроля и наказания за преступления социально значимые.

только после этого стоит решать вопрос о собственности на средства производства, порядке распределения природной ренты. Примеров механизмов достижения даже в текущем периоде во всем мире предостаточно. Просто нет такой цели - добиваться рост благосостояния граждан, уровня образованности, продолжительности жизни в России. Есть четко поставленные и хорошо достигаемые цели прямо противоположные: падение благосостояния населения, и как результат скорейшее вымирание с сокращением численности, снижение уровня образования, оболванивание населения, разворовывание природной ренты.
А лозунги об отечестве и аллилуя царю в дуроскопе - всего лишь шоу для нищающего народа населения, чтобы сидели ровно и подыхали по-тихому.

С каждым словом согласен!

[Незнакомка]

я не коммунист..
провести национализацию, собственников назначить директорами.. пусть занимаются любимым делом, инициативные люди нужны.. хвала им и почет.. достаточно..?

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

я не буду отбирать.. мы будем национализировать, пользуясь демократическим правом большинства..

Национализировать-это значит отобрать. В 1917 году было то же право демократического большинства. Но была война.
Ты думаешь сейчас тебе без войны свою собственность отдадут?
Так как ты мирно будешь национализировать собственность?

[Кысь]

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

я не буду отбирать.. мы будем национализировать, пользуясь демократическим правом большинства..

Национализировать-это значит отобрать. В 1917 году было то же право демократического большинства. Но была война.
Ты думаешь сейчас тебе без войны свою собственность отдадут?
Так как ты мирно будешь национализировать собственность?

НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ (франц. , англ. nationalisation) — отчуждение или передача имущества частных лиц, компаний, предприятий, целых отраслей в собственность государства. Национализация может осуществляться на основе государственных актов или выкупа государством имущества компаний, фирм, домашних хозяйств. Национализация чаще всего распространяется на отрасли производства, в которых ведение хозяйства на основе коллективной и частной собственности становится неэффективным, невыгодным, нерентабельным

[karlson]

Вообще то тебе был вопрос задан
И с чего это я должна предлагать, что делать коммунистам. Ты вот коммунист вот и отвечай на вопрос, как будешь мирно собственность по всей стране отбирать?

я не коммунист..
провести национализацию, собственников назначить директорами.. пусть занимаются любимым делом, инициативные люди нужны.. хвала им и почет.. достаточно..?

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

мирно? да элементарно!
назначаете налог (любой, на землю, на воду, на воздух, акциз какой-нить, еще что-нить) в неподъемном размере, одновременно устанавливая верхнюю планку цены, и все, пара месяцев и чувак на коленях приползет, особенно, если пообещать ему какую-нить компенсацию

[Незнакомка]

я не коммунист..
провести национализацию, собственников назначить директорами.. пусть занимаются любимым делом, инициативные люди нужны.. хвала им и почет.. достаточно..?

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

мирно? да элементарно!
назначаете налог (любой, на землю, на воду, на воздух, акциз какой-нить, еще что-нить) в неподъемном размере, одновременно устанавливая верхнюю планку цены, и все, пара месяцев и чувак на коленях приползет, особенно, если пообещать ему какую-нить компенсацию

Да просто, ну, и че же в 1917 году до этого не додумались. Эх не родился тогда Карлсон

[Незнакомка]

я не буду отбирать.. мы будем национализировать, пользуясь демократическим правом большинства..

Национализировать-это значит отобрать. В 1917 году было то же право демократического большинства. Но была война.
Ты думаешь сейчас тебе без войны свою собственность отдадут?
Так как ты мирно будешь национализировать собственность?

НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ (франц. , англ. nationalisation) — отчуждение или передача имущества частных лиц, компаний, предприятий, целых отраслей в собственность государства. Национализация может осуществляться на основе государственных актов или выкупа государством имущества компаний, фирм, домашних хозяйств. Национализация чаще всего распространяется на отрасли производства, в которых ведение хозяйства на основе коллективной и частной собственности становится неэффективным, невыгодным, нерентабельным

Отчуждение это и значит отбирание, изъятие, передача, какая разница, если в итоге собственник лишится своего имущества

[В поиске]

я не коммунист..
провести национализацию, собственников назначить директорами.. пусть занимаются любимым делом, инициативные люди нужны.. хвала им и почет.. достаточно..?

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

мирно? да элементарно!
назначаете налог (любой, на землю, на воду, на воздух, акциз какой-нить, еще что-нить) в неподъемном размере, одновременно устанавливая верхнюю планку цены, и все, пара месяцев и чувак на коленях приползет, особенно, если пообещать ему какую-нить компенсацию

Если речь идет о собствености, о крупной собственности, которая может быть интересна государству, то ее собственники узнают об этом заранее, скинутся для лоббирования и не допустят такого повышения. Они ж не лохи, в отличии от основной массы, и не позволят себя так просто "кинуть", не для этого они наживали "добро".
Поэтому так и происходит, что налоги повышаются в основном для рядовых, например, налог на недвижимость, - не подняли, так кадастровую стоимость "загнули"
А те, кто под санкции попал, "страдальцы", теперь вообще от налогов освобождаются.

[Константин]

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

мирно? да элементарно!
назначаете налог (любой, на землю, на воду, на воздух, акциз какой-нить, еще что-нить) в неподъемном размере, одновременно устанавливая верхнюю планку цены, и все, пара месяцев и чувак на коленях приползет, особенно, если пообещать ему какую-нить компенсацию

Если речь идет о собствености, о крупной собственности, которая может быть интересна государству, то ее собственники узнают об этом заранее, скинутся для лоббирования и не допустят такого повышения. Они ж не лохи, в отличии от основной массы, и не позволят себя так просто "кинуть", не для этого они наживали "добро".
Поэтому так и происходит, что налоги повышаются в основном для рядовых, например, налог на недвижимость, - не подняли, так кадастровую стоимость "загнули"
А те, кто под санкции попал, "страдальцы", теперь вообще от налогов освобождаются.

Вы правы, многое зависит от лоббистов.. Если буржуи поддерживают своих лоббистов, почему нам не поддержать своих..? есть хороший пример национализации даже в консервативной Великобритании.. Да, вообще во многих странах она проводилась и это было только на пользу..

[karlson]

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

мирно? да элементарно!
назначаете налог (любой, на землю, на воду, на воздух, акциз какой-нить, еще что-нить) в неподъемном размере, одновременно устанавливая верхнюю планку цены, и все, пара месяцев и чувак на коленях приползет, особенно, если пообещать ему какую-нить компенсацию

Да просто, ну, и че же в 1917 году до этого не додумались. Эх не родился тогда Карлсон

почему не додумались? а потому, что не надо было
если верить Кара-Мурзе (влом было проверять), то Ленин был в 1917-1919гг. вообще-то сторонником госкапитализма и понимал он его так, что предприятия принадлежат частным лицам, но хозяева людей не эксплуатируют потому, что на дворе социализм и социалистическое трудовое законодательство, однако, советская власть была вынуждена национализировать предприятия, в том числе и по ходатайствам трудовых коллективов

[karlson]

Вопрос был в другом, как ты будешь МИРНО отбирать у них собственность?

мирно? да элементарно!
назначаете налог (любой, на землю, на воду, на воздух, акциз какой-нить, еще что-нить) в неподъемном размере, одновременно устанавливая верхнюю планку цены, и все, пара месяцев и чувак на коленях приползет, особенно, если пообещать ему какую-нить компенсацию

Если речь идет о собствености, о крупной собственности, которая может быть интересна государству, то ее собственники узнают об этом заранее, скинутся для лоббирования и не допустят такого повышения. Они ж не лохи, в отличии от основной массы, и не позволят себя так просто "кинуть", не для этого они наживали "добро".
Поэтому так и происходит, что налоги повышаются в основном для рядовых, например, налог на недвижимость, - не подняли, так кадастровую стоимость "загнули"
А те, кто под санкции попал, "страдальцы", теперь вообще от налогов освобождаются.

Вы считаете всех людей продажными потому, что..?

[Кысь]

мирно? да элементарно!
назначаете налог (любой, на землю, на воду, на воздух, акциз какой-нить, еще что-нить) в неподъемном размере, одновременно устанавливая верхнюю планку цены, и все, пара месяцев и чувак на коленях приползет, особенно, если пообещать ему какую-нить компенсацию

Да просто, ну, и че же в 1917 году до этого не додумались. Эх не родился тогда Карлсон

почему не додумались? а потому, что не надо было
если верить Кара-Мурзе (влом было проверять), то Ленин был в 1917-1919гг. вообще-то сторонником госкапитализма и понимал он его так, что предприятия принадлежат частным лицам, но хозяева людей не эксплуатируют потому, что на дворе социализм и социалистическое трудовое законодательство, однако, советская власть была вынуждена национализировать предприятия, в том числе и по ходатайствам трудовых коллективов

А может быть первоисточник? Врежем по развитию капитализма в России или империализму, как высшей стадии капитализма, да и все ясно сразу станет.

[Незнакомка]

Так мне никто и не сказал, как мирно собираются насадить коммунизм, значит если придут коммунисты к власти будет война

[Константин]

Так мне никто и не сказал, как мирно собираются насадить коммунизм, значит если придут коммунисты к власти будет война

тебе уже несколько раз было сказано.. я сторонник мирной национализации.. тебе что непонятно то..?

[karlson]

Так мне никто и не сказал, как мирно собираются насадить коммунизм, значит если придут коммунисты к власти будет война

только вот странность, начинают-то войну не коммунисты ;)

[3лoй]

Так мне никто и не сказал, как мирно собираются насадить коммунизм, значит если придут коммунисты к власти будет война

только вот странность, начинают-то войну не коммунисты ;)

Хм...

[hróðvitnir]

Так мне никто и не сказал, как мирно собираются насадить коммунизм, значит если придут коммунисты к власти будет война

тебе уже несколько раз было сказано.. я сторонник мирной национализации.. тебе что непонятно то..?

Все большевики так свистят, а потом умирает несколько миллионов человек и ещё несколько миллионов попадает в Ад на Земле

[Константин]

Так мне никто и не сказал, как мирно собираются насадить коммунизм, значит если придут коммунисты к власти будет война

тебе уже несколько раз было сказано.. я сторонник мирной национализации.. тебе что непонятно то..?

Все большевики так свистят, а потом умирает несколько миллионов человек и ещё несколько миллионов попадает в Ад на Земле

сколько миллионов умерло и сколько попало в Ад на Земле в результате национализации ипотечных корпораций Fanni Mae и Freddie Mac министерством финансов США? и что толкает миллионы людей умирать..?

[Константин]

Так мне никто и не сказал, как мирно собираются насадить коммунизм, значит если придут коммунисты к власти будет война

только вот странность, начинают-то войну не коммунисты ;)

Хм...

вот вам и хм..

[hróðvitnir]

тебе уже несколько раз было сказано.. я сторонник мирной национализации.. тебе что непонятно то..?

Все большевики так свистят, а потом умирает несколько миллионов человек и ещё несколько миллионов попадает в Ад на Земле

сколько миллионов умерло и сколько попало в Ад на Земле в результате национализации ипотечных корпораций Fanni Mae и Freddie Mac министерством финансов США? и что толкает миллионы людей умирать..?

Опять США... Что вам сдались эти США и Украина. Вы там живёте что ли? Так и будете с лупой изучать, у кого что плохо, и философствовать о своём особом предназначении и пути развития вместо того, чтобы работать. Пока эти другие "загнивают" и двигаются вперёд. Один раз уже развалили страну, сейчас опять сидим лясы точим в дебатах: ах, вот как же оно там всё плохо, ну как же в Омерике почти абзац, какие везде вокруг нас дураки и так далее. Куда ни плюнь, везде философ и идеолог светлого будущего

[karlson]

Так мне никто и не сказал, как мирно собираются насадить коммунизм, значит если придут коммунисты к власти будет война

только вот странность, начинают-то войну не коммунисты ;)

Хм...

ja-ja-ja, naturlich!