Миасский городской форум

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): И страдать. Это русский народ умеет лучше всего. Нам бы только мученическое выражение лица, крепко сжатые зубы и преодоление трудностей, по другому просто спиваемся.

Я круче картинку нашел

Мне пофиг, кто куда уехал. Принцип грабежа трудящихся от этого не меняется.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Почему..? Вы всеми силами поддерживаете капитализъму, они ее обслуживают..

Они обслуживают олигархизьму

ой, ты против частного капитала..?

Против некоторых форм. А ты как с Луны свалился, словно не знал об этом.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Они обслуживают олигархизьму

ой, ты против частного капитала..?

Против некоторых форм. А ты как с Луны свалился, словно не знал об этом.

нет, не знал.. вот есть частный капитал, а ты в нем узрел какие то еще "некоторые формы". Что за формы..?

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): ой, ты против частного капитала..?

Против некоторых форм. А ты как с Луны свалился, словно не знал об этом.

нет, не знал.. вот есть частный капитал, а ты в нем узрел какие то еще "некоторые формы". Что за формы..?

Здрасти, вот как у нас - мафиозно-государственный олигархизм.
Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд. В остальных сферах, там, где действительно нужна конкуренция, меня частный капитал устраивает.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Против некоторых форм. А ты как с Луны свалился, словно не знал об этом.

нет, не знал.. вот есть частный капитал, а ты в нем узрел какие то еще "некоторые формы". Что за формы..?

Здрасти, вот как у нас - мафиозно-государственный олигархизм.

Как то ты витиевато назвал капитализм..

hróðvitnir писал(а): Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд.

У нас государство капиталистическое. Ты вдумайся хоть маленько что это означает.
А банки должны быть частными..?

hróðvitnir писал(а): В остальных сферах, там, где действительно нужна конкуренция, меня частный капитал устраивает.

Как то ты легко соглашаешься на возможность частнику, обладающим капиталом, управлять судьбами людей, при этом ибежать ответственности просто сославшись на "рынок".

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд.

У нас государство капиталистическое. Ты вдумайся хоть маленько что это означает.

В Норвегии капитализм?

Константин писал(а):А банки должны быть частными..?
Банки должны быть всякими разными. И частными и государственными.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): В остальных сферах, там, где действительно нужна конкуренция, меня частный капитал устраивает.

Как то ты легко соглашаешься на возможность частнику, обладающим капиталом, управлять судьбами людей, при этом ибежать ответственности просто сославшись на "рынок".

В чём заключается "управлять судьбами" и какой ответственности избежать?
Судьбами людей должно интересоваться государство, которое как раз может регулировать различные вопросы. В том числе за счёт природных ресурсов. Если ты об этом.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд.

У нас государство капиталистическое. Ты вдумайся хоть маленько что это означает.

В Норвегии капитализм?

конечно, ты не знал..?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):А банки должны быть частными..?
Банки должны быть всякими разными. И частными и государственными.

Константин писал(а): Как то ты легко соглашаешься на возможность частнику, обладающим капиталом, управлять судьбами людей, при этом ибежать ответственности просто сославшись на "рынок".

В чём заключается "управлять судьбами" и какой ответственности избежать?
Судьбами людей должно интересоваться государство,

это ты так решил..?

hróðvitnir писал(а):которое как раз может регулировать различные вопросы. В том числе за счёт природных ресурсов. Если ты об этом.

должно... может... что такое государство..?

hróðvitnir писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А если это родина нескольких философов, "придумавших" коммунизм? "Союз отверженных" -> "Союз справедливых" -> "Союз коммунистов" организовали сначала в Париже, а потом в Лондоне НЕМЕЦКИЕ политэмигранты. Так что коммунистическая идея таки пришла, или, если угодно, была изгнана именно из Германии, где эта идея зародилась в умах тамошних философов

ничо, что союз коммунистов появился (кстати, в Лондоне) как результат именно омарксичивания

То бишь принятия философии немецкого мыслителя Маркса.

немецкого? а как Вы определяете немецкость ,по родителям, по месту рождения, по чему еще?
а то ведь Кант..., помните да?

hróðvitnir писал(а):

karlson писал(а): союза чего-то-там, который к коммунизму до того не имел вааще никакого отношения

На самом деле всё началось с образования первичного бульона/майонеза/панспермии. Можете начать оттеда

хрен там! "создал бог небо и землю"

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Против некоторых форм. А ты как с Луны свалился, словно не знал об этом.

нет, не знал.. вот есть частный капитал, а ты в нем узрел какие то еще "некоторые формы". Что за формы..?

Здрасти, вот как у нас - мафиозно-государственный олигархизм.
Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд. В остальных сферах, там, где действительно нужна конкуренция, меня частный капитал устраивает.

в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): нет, не знал.. вот есть частный капитал, а ты в нем узрел какие то еще "некоторые формы". Что за формы..?

Здрасти, вот как у нас - мафиозно-государственный олигархизм.
Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд. В остальных сферах, там, где действительно нужна конкуренция, меня частный капитал устраивает.

в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)
Собственно, это примерно та система, которая применяется при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов: компенсируются согласованные расходы + выплачивается оговоренная прибыль

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): Здрасти, вот как у нас - мафиозно-государственный олигархизм.
Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд. В остальных сферах, там, где действительно нужна конкуренция, меня частный капитал устраивает.

в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)
Собственно, это примерно та система, которая применяется при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов: компенсируются согласованные расходы + выплачивается оговоренная прибыль

Ну да, ну да..., если коррупцию назвать лоббизмом, то это уже и не коррупция, так ведь? Это я про "при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов".

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)
Собственно, это примерно та система, которая применяется при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов: компенсируются согласованные расходы + выплачивается оговоренная прибыль

Ну да, ну да..., если коррупцию назвать лоббизмом, то это уже и не коррупция, так ведь?

Вообще-то лоббизм не обязательно коррупция

Sart писал(а):Это я про "при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов".

А чем плохо выполнение военных заказов частными компаниями? "Томогавки" от General Dynamics вроде бы летают. И неплохо. И на Луну летал "Аполлон" от Grumman. И Space Shuttle от Rockwell вроде тож летал изрядно

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): Здрасти, вот как у нас - мафиозно-государственный олигархизм.
Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд. В остальных сферах, там, где действительно нужна конкуренция, меня частный капитал устраивает.

в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)

Вот тут, пожалуй соглашусь с карлсоном: в России с вероятностью 146% возникнет цунами коррупции. Впрочем... это несильно отличается от того, что есть сейчас.

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)
Собственно, это примерно та система, которая применяется при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов: компенсируются согласованные расходы + выплачивается оговоренная прибыль

Ну да, ну да..., если коррупцию назвать лоббизмом, то это уже и не коррупция, так ведь?

Вообще-то лоббизм не обязательно коррупция

Sart писал(а):Это я про "при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов".

А чем плохо выполнение военных заказов частными компаниями? "Томогавки" от General Dynamics вроде бы летают. И неплохо. И на Луну летал "Аполлон" от Grumman. И Space Shuttle от Rockwell вроде тож летал изрядно

Хех, дык тады..., я чота не пойму, пачему господряды выполняемые в РФ частными компаниями вызывают у вас столь жоский баттхерт.

hróðvitnir писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)

Вот тут, пожалуй соглашусь с карлсоном: в России с вероятностью 146% возникнет цунами коррупции. Впрочем... это несильно отличается от того, что есть сейчас.

Оно возникнет везде, за исключением экономик подобных норвежской, где четыре основных вида деятельности, нефть добывать, рыбу ловить и нефть, рыбу продавать.

Sart писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Очень Злой писал(а):А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)

Вот тут, пожалуй соглашусь с карлсоном: в России с вероятностью 146% возникнет цунами коррупции. Впрочем... это несильно отличается от того, что есть сейчас.

Оно возникнет везде, за исключением экономик подобных норвежской, где четыре основных вида деятельности, нефть добывать, рыбу ловить и нефть, рыбу продавать.

Ну не скажи.... У них есть еще и 5-й - рыбу выращивать, чтобы не ловить далеко.

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Ну да, ну да..., если коррупцию назвать лоббизмом, то это уже и не коррупция, так ведь?

Вообще-то лоббизм не обязательно коррупция

Sart писал(а):Это я про "при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов".

А чем плохо выполнение военных заказов частными компаниями? "Томогавки" от General Dynamics вроде бы летают. И неплохо. И на Луну летал "Аполлон" от Grumman. И Space Shuttle от Rockwell вроде тож летал изрядно

Хех, дык тады..., я чота не пойму, пачему господряды выполняемые в РФ частными компаниями вызывают у вас столь жоский баттхерт.

У кого?

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):Вообще-то лоббизм не обязательно коррупция

А чем плохо выполнение военных заказов частными компаниями? "Томогавки" от General Dynamics вроде бы летают. И неплохо. И на Луну летал "Аполлон" от Grumman. И Space Shuttle от Rockwell вроде тож летал изрядно

Хех, дык тады..., я чота не пойму, пачему господряды выполняемые в РФ частными компаниями вызывают у вас столь жоский баттхерт.

У кого?

Что у кого?

посторонний писал(а):

Sart писал(а):

hróðvitnir писал(а): Вот тут, пожалуй соглашусь с карлсоном: в России с вероятностью 146% возникнет цунами коррупции. Впрочем... это несильно отличается от того, что есть сейчас.

Оно возникнет везде, за исключением экономик подобных норвежской, где четыре основных вида деятельности, нефть добывать, рыбу ловить и нефть, рыбу продавать.

Ну не скажи.... У них есть еще и 5-й - рыбу выращивать, чтобы не ловить далеко.

Ну да, они и алюминий из рыбы выплавляют

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Хех, дык тады..., я чота не пойму, пачему господряды выполняемые в РФ частными компаниями вызывают у вас столь жоский баттхерт.

У кого?

Что у кого?

У кого выполнение государственных заказов частными компаниями вызывают " жоский баттхерт"?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): Здрасти, вот как у нас - мафиозно-государственный олигархизм.
Кроме того, я против частного владения природными ресурсами и их разработкой (ископаемые, лес, атом, минералы, что там ещё). Это д.б. государственным, на мой взгляд. В остальных сферах, там, где действительно нужна конкуренция, меня частный капитал устраивает.

в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)
Собственно, это примерно та система, которая применяется при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов: компенсируются согласованные расходы + выплачивается оговоренная прибыль

распоряжаться-то этими ресурсами будет кто? вово
а кто их там из земли выкопал это дело десятое

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)
Собственно, это примерно та система, которая применяется при выполнении, частными компаниями, к примеру, военных заказов: компенсируются согласованные расходы + выплачивается оговоренная прибыль

распоряжаться-то этими ресурсами будет кто?

В предлагаемой модели собственник (то есть государство).

karlson писал(а):а кто их там из земли выкопал это дело десятое

Именно!
Не важно кто изготовил лунный модуль. Летали на нем госслужащие от имени государства

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):У кого?

Что у кого?

У кого выполнение государственных заказов частными компаниями вызывают " жоский баттхерт"?

Читать... умеете?

hróðvitnir писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):в конце концов, конкуренция всегда состояит в овладении ресурсами, если, по-Вашему, исключить врадение природными ресурсами из частного оборота, то: 1) это либо вызовет цунами коррупции, либо 2) смысл конкуренции будет утерян, поскольку все предприятия, постепенно, перейдут в госсобственность (или иную подобную форму)

А вот не обязательно. Государство может нанять частную компанию для выполнения работ по добыче, например, нефти. При этом добытая нефть остается в собственности государства, а компания просто получает плату, скажем 2 доллара за каждую добытую бочку вне зависимости от того сколько эта бочка стоит на рынке (на самом деле немножко все-таки зависит, поскольку на добычу нефти компаия будет тратить энергоресурсы, цена которых связана с цуеной нефти)

Вот тут, пожалуй соглашусь с карлсоном: в России с вероятностью 146% возникнет цунами коррупции. Впрочем... это несильно отличается от того, что есть сейчас.

Только сейчас?

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):которое как раз может регулировать различные вопросы. В том числе за счёт природных ресурсов. Если ты об этом.

должно... может... что такое государство..?

Это система управления территорией и населением на основании определённых договорённостей.
Но, боюсь, тебя такое определение мало устроит.