Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

[Константин]

Давно уже определился. Каждый должен делать своё свободно выбранное дело. Хочешь заниматься сельским хозяйством? Государство своими законами должно обеспечить такую возможность. Но не заставлять крестьян работать на власть предержащих. Невольный труд в ХХ веке. А Константин в ХХI веке не понимает отличие свободного труда от подневольного.
В отношении крестьян. На своей земле он занимается сельским хозяйством. От того, что получил, платит налоги государству. Остальное по своему желанию. У большевиков наоборот. Работай в колхозе. Мы колхозу заплатим, как хотим. Если у него останется какая то копеечка, пусть отдаст тебе. А ты ходи и кричи слава Сталину. Иначе будет плохо.

Чем тебе колхоз не сельское хозяйство? Не нравится колхоз, иди в артель, чо надо то?

Здесь речь идёт о том, что крестьян ПРИНУЖДАЛИ работать в колхозе и платили колхозу мало.

Палками в колхоз загоняли?
Коллективный труд ведь лучше, проще. Были созданы условия для колхозов лучше, чем для единоличников, это да.
Мало для колхоза это сколько?

[Очень Злой]

Чем тебе колхоз не сельское хозяйство? Не нравится колхоз, иди в артель

А разве колхоз это не артель?

Договорное соединение нескольких лиц для получения общими силами прибыли называется товариществом. В одних товариществах участники соединяют только свой труд, в других свой труд и имущественные средства, в третьих только свои средства. Русское законодательство знает следующие виды товариществ: 1) артель, 2) полное товарищество, 3) товарищество на вере, 4) акционерное товарищество, 5) товарищество с переменным капиталом.1) Происхождение артели теряется в глубокой древности. Первоначально артель имела целью заменить семейную организацию лицам, оторванным от семьи. Так, например, отправляясь в отхожие промыслы, лица из одной и той же местности образовывали артель, по устройству своему имевшую образцом семью. Подобно главе семьи с неограниченной властью, во главе артели становился выборный староста с такою же властью. Он назначал членов артели на работу, он распределял прибыль, ему принадлежало право наказания. Все участники были равны в том смысле, что каждый получал часть общего дохода в меру своего дела и достояния. Один вкладывал только свой труд, другой приносил и деньги, третий — орудия производства. Все внесенное составляло общее имущество, которым распоряжался староста. Все отношения артели определялись обычаем. С изменением формы быта, с разложением патриархальной семьи изменилась и артель: от древней артели современная сохранила лишь название, да некоторые второстепенные черты.Артель есть товарищество, составившееся для исполнения работ личным трудом участников с круговым ручательством их друг за друга.

Как на основании вышеизложенного построить малогабаритный вечный двигатель?©
Иначе говоря: из сказанного следует, что колхоз это артель или наоборот?

[Кысь]

А разве колхоз это не артель?

Договорное соединение нескольких лиц для получения общими силами прибыли называется товариществом. В одних товариществах участники соединяют только свой труд, в других свой труд и имущественные средства, в третьих только свои средства. Русское законодательство знает следующие виды товариществ: 1) артель, 2) полное товарищество, 3) товарищество на вере, 4) акционерное товарищество, 5) товарищество с переменным капиталом.1) Происхождение артели теряется в глубокой древности. Первоначально артель имела целью заменить семейную организацию лицам, оторванным от семьи. Так, например, отправляясь в отхожие промыслы, лица из одной и той же местности образовывали артель, по устройству своему имевшую образцом семью. Подобно главе семьи с неограниченной властью, во главе артели становился выборный староста с такою же властью. Он назначал членов артели на работу, он распределял прибыль, ему принадлежало право наказания. Все участники были равны в том смысле, что каждый получал часть общего дохода в меру своего дела и достояния. Один вкладывал только свой труд, другой приносил и деньги, третий — орудия производства. Все внесенное составляло общее имущество, которым распоряжался староста. Все отношения артели определялись обычаем. С изменением формы быта, с разложением патриархальной семьи изменилась и артель: от древней артели современная сохранила лишь название, да некоторые второстепенные черты.Артель есть товарищество, составившееся для исполнения работ личным трудом участников с круговым ручательством их друг за друга.

Как на основании вышеизложенного построить малогабаритный вечный двигатель?©
Иначе говоря: из сказанного следует, что колхоз это артель или наоборот?

Нет. Разные способы выхода, вступления, управления. Нужно разбирать суть товарищества. Товарищество ' форма, где необходимо участие трудом, распределение прибыли. Прибыль распределяется между участниками в соответствии с долями в складочном капитале, а ответственность полная и субсидиарная. По долгам товарищества. Это современная опф. Колхоз под эти определения на подходит.
Товарищества была моя тема, но её признали не диссертабельной.

[karlson]

Ну это всяко бывало. Мои родители в селе 10-летку заканчивали. Правда это было тогда районное село. А я в обычном "не районном" селе в 10-летке учился

Это и после кобы оставалось. Я в 70-е годы учился в универе с парнишкой из колхоза (я в совхозе вырос), который в универ поступать приехал без паспорта - со справкой из колхоза. Ему председатель сказал: поступишь - дам паспорт, не поступишь - нехрен тебе в городе делать, изволь на ферму

То есть паспорт тебе надо только для того, чтобы свинтить из села в город, устроиться на предприятие, получать зарплату и не жужжать?

Как то неуважительно Вы о советском рабочем классе...

какой же Вы класс? Вы так... прокладка

[Очень Злой]

То есть паспорт тебе надо только для того, чтобы свинтить из села в город, устроиться на предприятие, получать зарплату и не жужжать?

Как то неуважительно Вы о советском рабочем классе...

какой же Вы класс? Вы так... прокладка

это Вы уж точно по себе судите

[Очень Злой]

Чем тебе колхоз не сельское хозяйство? Не нравится колхоз, иди в артель, чо надо то?

Здесь речь идёт о том, что крестьян ПРИНУЖДАЛИ работать в колхозе и платили колхозу мало.

Палками в колхоз загоняли?

В общем да

[Константин]

Здесь речь идёт о том, что крестьян ПРИНУЖДАЛИ работать в колхозе и платили колхозу мало.

Палками в колхоз загоняли?

В общем да

Pizdish

[Очень Злой]

Палками в колхоз загоняли?

В общем да

Pizdish

За что ж Вы так Сталина то?

А что иногда происходит у нас на деле? Можно ли сказать, что принцип добровольности и учёта местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, например, что в ряде северных районов потребительской полосы, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов сравнительно меньше, чем в зерновых районах, стараются нередко подменить подготовительную работу по организации колхозов чиновничьим декретированием колхозного движения, бумажными резолюциями о росте колхозов, организацией бумажных колхозов, которых еще нет в действительности, но о "существовании" которых имеется куча хвастливых резолюций. Или возьмём некоторые районы Туркестана, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов ещё меньше, чем в северных областях потребительской полосы. Известно, что в ряде районов Туркестана были уже попытки "догнать и перегнать" передовые районы СССР путём угрозы военной силой, путём угрозы лишить поливной воды и промтоваров тех крестьян, которые не хотят пока что идти в колхозы.
И.В.Сталин. "Головокружение от успехов" 2 марта 1930 г

[Константин]

В общем да

Pizdish

За что ж Вы так Сталина то?

А что иногда происходит у нас на деле? Можно ли сказать, что принцип добровольности и учёта местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, например, что в ряде северных районов потребительской полосы, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов сравнительно меньше, чем в зерновых районах, стараются нередко подменить подготовительную работу по организации колхозов чиновничьим декретированием колхозного движения, бумажными резолюциями о росте колхозов, организацией бумажных колхозов, которых еще нет в действительности, но о "существовании" которых имеется куча хвастливых резолюций. Или возьмём некоторые районы Туркестана, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов ещё меньше, чем в северных областях потребительской полосы. Известно, что в ряде районов Туркестана были уже попытки "догнать и перегнать" передовые районы СССР путём угрозы военной силой, путём угрозы лишить поливной воды и промтоваров тех крестьян, которые не хотят пока что идти в колхозы.
И.В.Сталин. "Головокружение от успехов" 2 марта 1930 г

Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать.

[Очень Злой]

Pizdish

За что ж Вы так Сталина то?

А что иногда происходит у нас на деле? Можно ли сказать, что принцип добровольности и учёта местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, например, что в ряде северных районов потребительской полосы, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов сравнительно меньше, чем в зерновых районах, стараются нередко подменить подготовительную работу по организации колхозов чиновничьим декретированием колхозного движения, бумажными резолюциями о росте колхозов, организацией бумажных колхозов, которых еще нет в действительности, но о "существовании" которых имеется куча хвастливых резолюций. Или возьмём некоторые районы Туркестана, где благоприятных условий для немедленной организации колхозов ещё меньше, чем в северных областях потребительской полосы. Известно, что в ряде районов Туркестана были уже попытки "догнать и перегнать" передовые районы СССР путём угрозы военной силой, путём угрозы лишить поливной воды и промтоваров тех крестьян, которые не хотят пока что идти в колхозы.
И.В.Сталин. "Головокружение от успехов" 2 марта 1930 г

Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать.

В программе не было, а по факту было

[Константин]

За что ж Вы так Сталина то?

Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать.

В программе не было, а по факту было

Если действия члена партии противоречат программе партии кто в этом виноват, разве партийное руководство?

[Вымпел]

Как писал Пелевин - "СССР настолько улучшился что перестал существовать".
А если серьезно то это драматическая страница в истории нашей страны, как ни крути. Меня тут вряд ли кто-то может заподозрить в симпатизировании идеям советов, но в любом случае развал советской империи, как и развал любой империи на самом деле, привел к многочисленным трагедиям, как личным так и общественным, и на самом деле последствия мы разгребаем до сих пор. Я не испытываю никакой радости по этому поводу. Да, СССР развалился, но сделал это так же громоздко, неповоротливо и трагично, каким он собственно сам и был.
О причинах можно разглагольствовать годами, об этом написаны тысячи научных и не очень статей. Но ни одна из этих причин никак не оправдывает и не может оправдать те загубленные судьбы, которые затерялись где-то под завалами красного колосса.
От нас требуется лишь одно - извлечь уроки. С наступающим.

[Вымпел]

Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать.

Сталин ни о чем не знал, в ЦК пробрались враги.

[Константин]

Как писал Пелевин - "СССР настолько улучшился что перестал существовать".
А если серьезно то это драматическая страница в истории нашей страны, как ни крути. Меня тут вряд ли кто-то может заподозрить в симпатизировании идеям советов, но в любом случае развал советской империи, как и развал любой империи на самом деле, привел к многочисленным трагедиям, как личным так и общественным, и на самом деле последствия мы разгребаем до сих пор. Я не испытываю никакой радости по этому поводу. Да, СССР развалился, но сделал это так же громоздко, неповоротливо и трагично, каким он собственно сам и был.
О причинах можно разглагольствовать годами, об этом написаны тысячи научных и не очень статей. Но ни одна из этих причин никак не оправдывает и не может оправдать те загубленные судьбы, которые затерялись где-то под завалами красного колосса.
От нас требуется лишь одно - извлечь уроки. С наступающим.

Загубленные судьбы, раздербан страны благодаря вашим либеральным реформам и буржуазным идеологам.

[Константин]

Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать.

Сталин ни о чем не знал, в ЦК пробрались враги.

И Сталин знал и враги были.

[Вымпел]

Загубленные судьбы, раздербан страны благодаря вашим либеральным реформам и буржуазным идеологам.

Каким нашим, я не либерал. Предъявляй вон Злому или там Кремнию.
Ну а раздербан страны, раз уж об этом речь зашла - это , во-первых, прямое следствие политики большевиков ещё старой гвардии, а во-вторых как раз нежелание следовать косыгинским реформам, когда у СССР была реальная возможность заденсяопинить ещё до Ден Сяо Пина.

[Вымпел]

И Сталин знал

Ну хотя бы с этим ты не споришь.

[Константин]

Загубленные судьбы, раздербан страны благодаря вашим либеральным реформам и буржуазным идеологам.

Каким нашим, я не либерал.

А кто же ты?

[Вымпел]

А кто же ты?

Национал-центрист, уже миллиард раз говорил.

[Константин]

И Сталин знал

Ну хотя бы с этим ты не споришь.

Да и ты не споришь с тем, что враги были..

[Константин]

А кто же ты?

Национал-центрист, уже миллиард раз говорил.

Если ты считаешь, что центристы не либералы, то ты национал кретин.

[Вымпел]

Да и ты не споришь с тем, что враги были..

Конечно не спорю, они были, есть и будут.

[Вымпел]

Если ты считаешь, что центристы не либералы, то ты национал кретин.

Давай разбираться кто такой либерал, или у нас получается разговор вообще ни о чем.

[Константин]

Если ты считаешь, что центристы не либералы, то ты национал кретин.

Давай разбираться кто такой либерал, или у нас получается разговор вообще ни о чем.

Ну и кто же по твоему либерал?

[Вымпел]

Ну и кто же по твоему либерал?

Давай с тебя начнем, я первый спросил все-таки.