Дефицит машин

karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 29 дек 2021, 20:04
karlson писал(а): 29 дек 2021, 17:18 тогда начальник цеха идет по руководству и выбивает какую-нить прогрессивку
Но есть такая штука которая называется "производственная цепочка" и срыв производства на одном предприятии может привести к далеко идущим последствиям.
ниразу не понял как это Ваше замечание связано с моим, мои рабочие все сделали, согласно плана, а куда Вы пойдете с последствиями, это вне нашей с ними компетенции


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 30 дек 2021, 00:05 ниразу не понял как это Ваше замечание связано с моим, мои рабочие все сделали, согласно плана, а куда Вы пойдете с последствиями, это вне нашей с ними компетенции
Тогда объясните что значит прогрессировка


karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 30 дек 2021, 20:37
karlson писал(а): 30 дек 2021, 00:05 ниразу не понял как это Ваше замечание связано с моим, мои рабочие все сделали, согласно плана, а куда Вы пойдете с последствиями, это вне нашей с ними компетенции
Тогда объясните что значит прогрессировка
я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы


Кремний
Сообщения: 16847
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Дефицит машин

Сообщение Кремний »

karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39
Challenger писал(а): 30 дек 2021, 20:37
karlson писал(а): 30 дек 2021, 00:05 ниразу не понял как это Ваше замечание связано с моим, мои рабочие все сделали, согласно плана, а куда Вы пойдете с последствиями, это вне нашей с ними компетенции
Тогда объясните что значит прогрессировка
я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31669
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Кремний писал(а): 02 янв 2022, 17:48
karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39
Challenger писал(а): 30 дек 2021, 20:37
Тогда объясните что значит прогрессировка
я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.
Это ПОВЫШЕННАЯ оплата свехплановой продукции


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Кремний
Сообщения: 16847
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Дефицит машин

Сообщение Кремний »

Очень Злой писал(а): 02 янв 2022, 18:27
Кремний писал(а): 02 янв 2022, 17:48
karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39 я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.
Это ПОВЫШЕННАЯ оплата свехплановой продукции
Слово прогрессивная означает повышенная. То есть, кроме запланированной оплаты труда.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Кремний писал(а): 02 янв 2022, 17:48
karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39
Challenger писал(а): 30 дек 2021, 20:37
Тогда объясните что значит прогрессировка
я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.
да? Вы точно уверены?


Кремний
Сообщения: 16847
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Дефицит машин

Сообщение Кремний »

karlson писал(а): 02 янв 2022, 19:12
Кремний писал(а): 02 янв 2022, 17:48
karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39 я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.
да? Вы точно уверены?
Почему я должен быть неуверен, если из определения? Есть ещё и такое.
Прогрессивная оплата за выполнение сдельной работы сверх нормы.
https://дословно.рф/значение/прогрессивка


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31669
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а): 02 янв 2022, 19:12
Кремний писал(а): 02 янв 2022, 17:48
karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39 я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.
да? Вы точно уверены?
Точно. На политэкономии социализма нам объясняли (а скорее декларио=ровали) опасность сдельной, а особенно прогрессивной сдельной оплаты


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Сергеич
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 14:01

Re: Дефицит машин

Сообщение Сергеич »

Да "прогрессивка" это, Карлсон успокойся уже ::yaz-yk:


Глупо смеяться над тем, кто требует чрезмерной, с твоей точки зрения, свободы, ибо добиться удается лишь сотой части требуемого.
Ещё более глупо поддерживать запреты, ибо запретят в сто раз больше, чем ты был согласен
(С) Я
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Дефицит машин

Сообщение Акакий »

Очень Злой писал(а): 02 янв 2022, 18:27
Кремний писал(а): 02 янв 2022, 17:48
karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39 я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.
Это ПОВЫШЕННАЯ оплата свехплановой продукции
Отклонение от плана в любую сторону это плохо.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39 я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Какой вы все-таки дотошный мелочный человек.
Так каким все-таки образом прогрессивка убедит рабочих в том что нужно создавать именно эту продукцию и именно в таком объеме?
Это первый момент. Ну а второй - подобные меры неизбежно приведут к имущественному, а как следствие и классовому расслоению. В безклассовом обществе.
Последний раз редактировалось Вымпел 03 янв 2022, 09:51, всего редактировалось 2 раза.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31669
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Сергеич писал(а): 02 янв 2022, 23:16 Да "прогрессивка" это, Карлсон успокойся уже ::yaz-yk:
Из Аркадия Райкина:
Мама тебе купит
Лошадь Бурку-Сивку
Как получит только
Папа прогрессивку


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31669
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39
Challenger писал(а): 30 дек 2021, 20:37
karlson писал(а): 30 дек 2021, 00:05 ниразу не понял как это Ваше замечание связано с моим, мои рабочие все сделали, согласно плана, а куда Вы пойдете с последствиями, это вне нашей с ними компетенции
Тогда объясните что значит прогрессировка
я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Если уж придираться, то по правилам русского языка надо писать "согласно плану" (Я в курсе, что советский канцелярит извратил в этой части русский язык)
Последний раз редактировалось Очень Злой 03 янв 2022, 09:56, всего редактировалось 1 раз.


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Очень Злой писал(а): 03 янв 2022, 09:49 Из Аркадия Райкина:
Мама тебе купит
Лошадь Бурку-Сивку
Как получит только
Папа прогрессивку
В позднем СССР одним из самых превелегированных рабочих сословий были авиаконструкторы. Их заработная плата в десятки раз превышала зарплату инженеров других отраслей. В служебном романе Людмила Прокофьевна говорит Новосельцеву что встречается с авиаконструктором, который возил её на Волге в дорогой ресторан - это признак особого престижа. В общем то да.


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Дефицит машин

Сообщение Andy »

Challenger писал(а): 03 янв 2022, 09:55
Очень Злой писал(а): 03 янв 2022, 09:49 Из Аркадия Райкина:
Мама тебе купит
Лошадь Бурку-Сивку
Как получит только
Папа прогрессивку
В позднем СССР одним из самых превелегированных рабочих сословий были авиаконструкторы. Их заработная плата в десятки раз превышала зарплату инженеров других отраслей. В служебном романе Людмила Прокофьевна говорит Новосельцеву что встречается с авиаконструктором, который возил её на Волге в дорогой ресторан - это признак особого престижа. В общем то да.
Ну не совсем так. А про десятки раз это точно неправда. Была единая тарифная сетка. И ЗП инженера была единая по всей стране. У авиастроителей доплаты были за секретность и проч.
У мну был оклад небольшой, но на него насчитывали 15 % за секретность, 20% за вредность , 20% за опасность. +5 дней к отпуску... Ну и рабочий день длился 6 часов)) Не работа а праздник
И ещё талоны на молоко )))


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Andy писал(а): 03 янв 2022, 21:54 Ну не совсем так. А про десятки раз это точно неправда.
Читал монографию о позднесоветской экономике, так вот удивило что зарплата высококвалифицированного инженера-авиаконструктора составляла больше 2000 рублей (речь о начале 80-х), в то время как в машиностроении что-то около 250 рублей. Так что разница в десять раз вполне реальна и подтверждена документами.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31669
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Challenger писал(а): 03 янв 2022, 23:05
Andy писал(а): 03 янв 2022, 21:54 Ну не совсем так. А про десятки раз это точно неправда.
Читал монографию о позднесоветской экономике, так вот удивило что зарплата высококвалифицированного инженера-авиаконструктора составляла больше 2000 рублей (речь о начале 80-х), в то время как в машиностроении что-то около 250 рублей. Так что разница в десять раз вполне реальна и подтверждена документами.
Неужто конструктор-авиатор ценился в 10 раз выше конструктора ракетчика?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Очень Злой писал(а): 03 янв 2022, 23:53 Неужто конструктор-авиатор ценился в 10 раз выше конструктора ракетчика?
Смотря в какое время. В 80-х судя по всему так и было.


Кремний
Сообщения: 16847
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Дефицит машин

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 04 янв 2022, 11:37
Очень Злой писал(а): 03 янв 2022, 23:53 Неужто конструктор-авиатор ценился в 10 раз выше конструктора ракетчика?
Смотря в какое время. В 80-х судя по всему так и было.
Вряд ли в десять. В СССР предприятия работали по одинаковым законам. ФОТ на разных предприятиях тоже. Треть от общих затрат. Всё просто. Объём работ - выделение денег. КД на одинаковые по сложности детали требовала примерно одинаковое время конструкторов. Премия примерно тридцать процентов от ОДИНАКОВЫХ окладов.
В 80-х годах был слабо идиотский хозрасчёт. Теперь он сильно идиотский. Я на эту тему спорил с генеральным конструктором. В 90-х. Может в конце 80-х. Точно не помню.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 02 янв 2022, 20:27
karlson писал(а): 02 янв 2022, 19:12
Кремний писал(а): 02 янв 2022, 17:48 Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.
да? Вы точно уверены?
Точно. На политэкономии социализма нам объясняли (а скорее декларио=ровали) опасность сдельной, а особенно прогрессивной сдельной оплаты
ну Вы-то понятно, читаете только то, что Вам кажется и с этим уверенно спорите и в споре побеждаете


karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Сергеич писал(а): 02 янв 2022, 23:16 Да "прогрессивка" это, Карлсон успокойся уже ::yaz-yk:
я тут, помому, самый спокойный


karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 03 янв 2022, 09:47
karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39 я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Какой вы все-таки дотошный мелочный человек.
а когда это стало плохо?
в конце концов, имею же я право не знать все обилие терминологии?
Challenger писал(а): 03 янв 2022, 09:47 Так каким все-таки образом прогрессивка убедит рабочих в том что нужно создавать именно эту продукцию и именно в таком объеме?
дополнительная оплата, она почти завсегда стимулирует (да, я слышал про "закон Чаянова", но он описывает увеличение времени труда)
Challenger писал(а): 03 янв 2022, 09:47 Это первый момент. Ну а второй - подобные меры неизбежно приведут к имущественному, а как следствие и классовому расслоению. В безклассовом обществе.
эээ, Вы это... имущество и классовость не путайте, это слабосвязанные вещи
классовое расслоение оно не по имуществу, а по правам, а, если объем прав одинаков, вне зависимости от материальной обеспеченности, знач и классового расслоения не будет, тем более, в бесклассовом обществе


karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Кремний писал(а): 02 янв 2022, 19:19
karlson писал(а): 02 янв 2022, 19:12
Кремний писал(а): 02 янв 2022, 17:48 Прогрессивная оплата труда; зарплата за сверхплановую продукцию.
да? Вы точно уверены?
Почему я должен быть неуверен, если из определения? Есть ещё и такое.
Прогрессивная оплата за выполнение сдельной работы сверх нормы.
https://дословно.рф/значение/прогрессивка
читать умеете? чувак русскими буквами пишет "прогрессировка", ну так и что это?


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Дефицит машин

Сообщение Акакий »

karlson писал(а): 04 янв 2022, 22:32
Challenger писал(а): 03 янв 2022, 09:47
karlson писал(а): 02 янв 2022, 17:39 я не знаю этого слова, я не могу объяснить то, что выдумали Вы
Какой вы все-таки дотошный мелочный человек.
а когда это стало плохо?
в конце концов, имею же я право не знать все обилие терминологии?
Challenger писал(а): 03 янв 2022, 09:47 Так каким все-таки образом прогрессивка убедит рабочих в том что нужно создавать именно эту продукцию и именно в таком объеме?
дополнительная оплата, она почти завсегда стимулирует (да, я слышал про "закон Чаянова", но он описывает увеличение времени труда)
Challenger писал(а): 03 янв 2022, 09:47 Это первый момент. Ну а второй - подобные меры неизбежно приведут к имущественному, а как следствие и классовому расслоению. В безклассовом обществе.
эээ, Вы это... имущество и классовость не путайте, это слабосвязанные вещи
классовое расслоение оно не по имуществу, а по правам, а, если объем прав одинаков, вне зависимости от материальной обеспеченности, знач и классового расслоения не будет, тем более, в бесклассовом обществе
Пждите, а в какой момент происходит расслоение по правам? Просто во всяких кодексах об этом не сказано, я уточняю.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Ответить