Миасский городской форум

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:12

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 13:09

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 11:29
Что опять за примеры такие? Это когда Россия отразила грузинскую агрессию и когда по итогам референдума приняла Крым в свой состав?

А если какое-нибудь государство проведёт свой референдум по какой-нибудь территории России? Например Япония на Сахалине или Курильских островах? Такие референдумы в России запрещены. В Украине тоже. Крымчане могли только добиваться украинского закона, по которому проводится референдум о суверенитете Крыма.

А разве Россия провела референдум? Не жители Крыма?

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:12

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 13:09

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 11:29
Что опять за примеры такие? Это когда Россия отразила грузинскую агрессию и когда по итогам референдума приняла Крым в свой состав?

А если какое-нибудь государство проведёт свой референдум по какой-нибудь территории России? Например Япония на Сахалине или Курильских островах? Такие референдумы в России запрещены. В Украине тоже. Крымчане могли только добиваться украинского закона, по которому проводится референдум о суверенитете Крыма.

А разве Россия провела референдум? Не жители Крыма?

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:20
Нет. Референдум в Крыму провела Россия.

«Когда мы последовательно и достаточно жестко действовали в Крыму, то я исходил из того, что возможны вот такие трагические события, которые мы сегодня наблюдаем в Донбассе. И именно для того, чтобы предотвратить подобное развитие событий, мы и вынуждены были предпринять необходимые действия для обеспечения свободного волеизъявления жителей Крыма»,— рассказал президент.

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 13:19 Неважно. Важно, что по закону Украины. Там также, как и в России, референдумы о целостности страны запрещены.

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:21

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:20
Нет. Референдум в Крыму провела Россия.

«Когда мы последовательно и достаточно жестко действовали в Крыму, то я исходил из того, что возможны вот такие трагические события, которые мы сегодня наблюдаем в Донбассе. И именно для того, чтобы предотвратить подобное развитие событий, мы и вынуждены были предпринять необходимые действия для обеспечения свободного волеизъявления жителей Крыма»,— рассказал президент.

Это по твоему говорит о проведении референдума Россией?

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:27 Т.е., если на Курилах ипонские вежливые люди "обеспечат свободное волеизъявление", то это тоже будет считаться, что выборы провели жители Курил?

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:29

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:27 Т.е., если на Курилах ипонские вежливые люди "обеспечат свободное волеизъявление", то это тоже будет считаться, что выборы провели жители Курил?

Если на Курилах жители Курил изъявят желание провести подобный референдум, к ним немедленно должна отправиться делегация из правительства, узнать, что у них не так и постараться мирным путём урегулировать проблему.

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:29

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:27 Т.е., если на Курилах ипонские вежливые люди "обеспечат свободное волеизъявление", то это тоже будет считаться, что выборы провели жители Курил?

Если на Курилах жители Курил изъявят желание провести подобный референдум, к ним немедленно должна отправиться делегация из правительства, узнать, что у них не так и постараться мирным путём урегулировать проблему.

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:40

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:29

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:27 Т.е., если на Курилах ипонские вежливые люди "обеспечат свободное волеизъявление", то это тоже будет считаться, что выборы провели жители Курил?

Если на Курилах жители Курил изъявят желание провести подобный референдум, к ним немедленно должна отправиться делегация из правительства, узнать, что у них не так и постараться мирным путём урегулировать проблему.

Понятно))) #этодругое

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 13:38 А что, украинские власти не рассматривали проблемы крымчан? Да впрочем, не в этом дело. Дело в том, что референдум в Крыму мог проводиться только по украинскому закону. Хотите Дудаевых?

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:27

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:21

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:20
Нет. Референдум в Крыму провела Россия.

«Когда мы последовательно и достаточно жестко действовали в Крыму, то я исходил из того, что возможны вот такие трагические события, которые мы сегодня наблюдаем в Донбассе. И именно для того, чтобы предотвратить подобное развитие событий, мы и вынуждены были предпринять необходимые действия для обеспечения свободного волеизъявления жителей Крыма»,— рассказал президент.

Это по твоему говорит о проведении референдума Россией?

Т.е., если на Курилах ипонские вежливые люди "обеспечат свободное волеизъявление", то это тоже будет считаться, что выборы провели жители Курил?

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:48

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 13:38 А что, украинские власти не рассматривали проблемы крымчан? Да впрочем, не в этом дело. Дело в том, что референдум в Крыму мог проводиться только по украинскому закону. Хотите Дудаевых?

Ну, вероятнее всего не решали, раз Крым решил отделиться и примкнуть к России.
Не совсем понял про Дудаевых (знаете ли....образование....)

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 13:54

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:48

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 13:38 А что, украинские власти не рассматривали проблемы крымчан? Да впрочем, не в этом дело. Дело в том, что референдум в Крыму мог проводиться только по украинскому закону. Хотите Дудаевых?

Ну, вероятнее всего не решали, раз Крым решил отделиться и примкнуть к России.
Не совсем понял про Дудаевых (знаете ли....образование....)

Решали. А Дудаев при всеобщем голосовании чеченцев за него стал незаконно выводить Чечню из России.

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:47

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 13:40

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:29
Если на Курилах жители Курил изъявят желание провести подобный референдум, к ним немедленно должна отправиться делегация из правительства, узнать, что у них не так и постараться мирным путём урегулировать проблему.

Понятно))) #этодругое

Почему другое то? Ты невнимательно читал?

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 14:04 Да как раз я внимательно тебя прочитал: если одна страна на чужой территории проводит референдум, то это хорошо, а если другая страна проводит референдум на территории чужой, то это другое)))

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 14:01

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 13:54

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 13:48
Ну, вероятнее всего не решали, раз Крым решил отделиться и примкнуть к России.
Не совсем понял про Дудаевых (знаете ли....образование....)

Решали. А Дудаев при всеобщем голосовании чеченцев за него стал незаконно выводить Чечню из России.

Однако, Чечня остаётся в составе России.

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 14:10 А можно было без жертв мирного населения окружить Грозный. Отрезать от воинствующих горцев.

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 14:10 Через варварские бомбардировки. А можно было без жертв мирного населения окружить Грозный. Отрезать от воинствующих горцев. Без них Дудаев не обладал бы такой силы. Украина не пошла на такое варварство в Крыму.

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 14:10 Но опять же дело не в этом. Дело в незаконности отторжения Крыма. Как и Дудаев незаконно отторгал Чечню.

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 14:07

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 14:04 Да как раз я внимательно тебя прочитал: если одна страна на чужой территории проводит референдум, то это хорошо, а если другая страна проводит референдум на территории чужой, то это другое)))

Да почему же? Откуда инфа, что Россия проводила референдум?

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 14:17

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 14:07

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 14:04 Да как раз я внимательно тебя прочитал: если одна страна на чужой территории проводит референдум, то это хорошо, а если другая страна проводит референдум на территории чужой, то это другое)))

Да почему же? Откуда инфа, что Россия проводила референдум?

Блин, ещё раз Президента РФ процитировать? Нет уж

Леся писал(а): 28 дек 2021, 14:12

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 14:10 А можно было без жертв мирного населения окружить Грозный. Отрезать от воинствующих горцев.

...если бы Кремний был президентом

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 14:20

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 14:17

Ленивец писал(а): 28 дек 2021, 14:07
Да почему же? Откуда инфа, что Россия проводила референдум?

Блин, ещё раз Президента РФ процитировать? Нет уж

Пойми ты, нет в цитате, приведённой тобой указания на то, что Россия проводила референдум. Что способствовала проведению, да возможно.

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 14:24

Леся писал(а): 28 дек 2021, 14:12

Кремний писал(а): 28 дек 2021, 14:10 А можно было без жертв мирного населения окружить Грозный. Отрезать от воинствующих горцев.

...если бы Кремний был президентом

Если бы президентом был не Ельцин, потом его ставленник Путин, а Явлинский. Россия была бы теперь гораздо лучше. Потому что не было бы тех ущербных нашей стране решений. А крымчане могли бы, пусть не так скоро, но без обострения международной ситуации, провести законный референдум. Явлинский показывал как основание, устав ООН о праве народов на самоопределения. Но этого права можно добиваться только законным путём. Т.е. по закону своей страны. Крым мог провести свой референдум по закону Украины. Его можно было заставить Украину принять на международной конференции без обострения.

hróðvitnir писал(а): 28 дек 2021, 14:26
Так я тебе так и говорю: если ипонцы тоже будут ТАК ЖЕ "способствовать проведению" референдума на Курилах, правильно ли это? Но нет, ты говоришь #этодругое