Миасский городской форум

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 09:30

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 08:26

karlson писал(а): 22 июл 2023, 01:10 пруф?и РСФСР, и СССР......в противном случае РФ не могла бы иметь отношения к имуществу СССРармия была союзной, т.е. имущество было не республиканским, а союзным, они должны были вернуть его безо всяких условий

Вернуть кому? СССР не стало, а союзная собственность не являлась собственностью РСФСР. Точнее, при распаде СССР определили долю собственности каждой республики. За РСФСР 60 с чем то процентов.

О Черноморском флоте

9 июня 1995 года на встрече в Сочи Борис Ельцин и новый президент Украины Леонид Кучма подписали документ, согласно которому Черноморский флот России и Военно-морские силы Украины должны базироваться раздельно. Основная база и штаб российского флота привязывались к Севастополю, который был отнесен к числу городов со специальным статусом. Имущественные вопросы регулировались следующим образом: России передавалось 81,7% судов, Украине — 18,3%.

Севастополь до распада СССР был городом федерального подчинения, значит, по логике вещей, сразу должен был стать наследием России. Украине он не принадлежал. В 1995 году это узаконили окончательно. Выходит, не так уж и нагло вела себя Россия, когда зашла речь об окончательном отделении Крыма.

Какого еще федерального подчинения?
20 января 1991 года в городе был проведён референдум, на котором 97 % жителей высказались за «статус Севастополя — главной базы Черноморского флота, города союзно-республиканского подчинения».
На всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года 57 % проголосовавших жителей Севастополя проголосовали за независимость Украины (в Крымской АССР — 54 %).
После распада СССР в 1991 году и принятия новой Конституции Украины в 1996 году Севастополь, согласно статье 133 конституции, был отнесён к числу городов со специальным статусом, став административной единицей первого уровня (наряду со столицей страны — Киевом). Он не вошёл в состав Автономной Республики Крым. После принятия в 1999 году закона о столице Украины Севастополь оставался единственным городом на Украине, городской голова которого (глава Севастопольской городской государственной администрации) не избирался, а назначался президентом Украины. Однако городской совет Севастополя имел право наложить вето на любое решение городского головы — главы администрации Севастополя.

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 10:04

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 09:42

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 09:30

О Черноморском флоте

Севастополь до распада СССР был городом федерального подчинения, значит, по логике вещей, сразу должен был стать наследием России

Эта логика вещей закончилась в момент подписания соглашения об АРЕНДЕ

По договорённостям, России на правах 20-летней аренды перешли: главная бухта города — Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с базой бригады ракетных катеров Черноморского флота и водолазным полигоном, Казачья бухта, где была размещена бригада морской пехоты, Южная бухта. В Стрелецкой бухте совместно базировались корабли российского и украинского флотов. Россия получила также в аренду основной арсенал боеприпасов, ракетную базу Черноморского флота, десантный полигон и два аэродрома: Гвардейское под Симферополем и Севастополь (Кача). Украина соглашалась на использование Черноморским флотом в Крыму, за пределами Севастополя, российских флотских объектов: 31-го испытательного центра в Феодосии, пунктов ВЧ-связи в Ялте и Судаке и крымского военного санатория

И не в 1995, а в 1997

2 года реально и кардинально меняют всё.

Понятно. Это единственная Ваша претензия?

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 11:22

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 10:04

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 09:42 Эта логика вещей закончилась в момент подписания соглашения об АРЕНДЕ

И не в 1995, а в 1997

2 года реально и кардинально меняют всё.

Понятно. Это единственная Ваша претензия?

По-моему, претензии, уточнения, поправки, подъ&бы сыпятся из Вас. У меня нет претензий

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 11:30

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 11:22

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 10:04 2 года реально и кардинально меняют всё.

Понятно. Это единственная Ваша претензия?

По-моему, претензии, уточнения, поправки, подъ&бы сыпятся из Вас. У меня нет претензий

То есть Вы согласны с тем, что Украина владела Крымом и Севастополем на совершенно законных основаниях

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 11:51

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 11:30

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 11:22 Понятно. Это единственная Ваша претензия?

По-моему, претензии, уточнения, поправки, подъ&бы сыпятся из Вас. У меня нет претензий

То есть Вы согласны с тем, что Украина владела Крымом и Севастополем на совершенно законных основаниях

Конечно, нет. Договоры, опирающиеся на незаконные акты, подлежат денонсации.
"Статья 1
Статус Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины определяется настоящим Соглашением и другими соглашениями Сторон, заключаемыми в развитие настоящего Соглашения."
То есть Соглашение действует на ТЕРРИТОРИИ Украины. А Крым не являлся по закону таковой.

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 11:51

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 11:30

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 11:22 Понятно. Это единственная Ваша претензия?

По-моему, претензии, уточнения, поправки, подъ&бы сыпятся из Вас. У меня нет претензий

То есть Вы согласны с тем, что Украина владела Крымом и Севастополем на совершенно законных основаниях

В 1783 году Крымский полуостров был присоединён к Российской империи, по итогам русско-турецкой войны, в 1921 году как Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика, которая вошла в состав РСФСР и Советского Союза в 1922 году.
1945 Крым лишили автономного статуса, стал частью РСФСР.
1948 Севастополь выделен из состава Крымской области, став городом республиканского подчинения. Всё это было в рамках РСФСР.
1954 Никита Хрущев передал Крым Украинской ССР. указом Президиума Верховного Совета СССР Крымская область была передана из состава РСФСР Украинской ССР. Указ часто называют личной инициативой первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева (мозги заклинило, короче). К тому же там была какая-то дата воссоединения Украины с Россией. Подтверждение братской, так сказать, дружбы.
А дальше почитайте Википедию https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crime ... %932014)
Очень хорошо и понятно написано.
С 1991года Крым пытался отделиться и стать самостоятельным, но получил автономию, в 1995 году он стал частью Украины и лишился статуса автономии. Трения постоянно были, русскоязычное население не очень хотелось быть в составе Украины. Случай сыграл в 2014 году на руку России, и референдум показал, кто и с его стоит.
Вы никак не можете понять, что за границами на карте живут живые люди, которые ну вот не хотят жить так, а хотят жить иначе. Твари бессловесные или право имеют. Вы всех считаете тварями.

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 09:42 не в 1995, а в 1997

разница охрененно принципиальна!

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 11:51

Кысь писал(а): 22 июл 2023, 11:30

Очень Злой писал(а): 22 июл 2023, 11:22 Понятно. Это единственная Ваша претензия?

По-моему, претензии, уточнения, поправки, подъ&бы сыпятся из Вас. У меня нет претензий

То есть Вы согласны с тем, что Украина владела Крымом и Севастополем на совершенно законных основаниях

Законные основания на владение Крымом есть только у России. Это наш регион

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 08:26

karlson писал(а): 22 июл 2023, 01:10

Кремний писал(а): 21 июл 2023, 15:20
Украина приемник УССР,

пруф?

Кремний писал(а): 21 июл 2023, 15:20 РФ приемник РСФР.

и РСФСР, и СССР...

Кремний писал(а): 21 июл 2023, 15:20 В отношении собственности СССР зарубежом, долгов Союза зарубежным странам и Союзу зарубежных стран Россия взяла правоприемственность на себя за право взять на себя всю собственность СССР зарубежом и зарубежных долгов.

...в противном случае РФ не могла бы иметь отношения к имуществу СССР

Кремний писал(а): 21 июл 2023, 15:20По ядерному оружию отдельная история. США и др. страны были заинтересованы в нерасползании ядерного оружия по всем постсоветским республикам, поэтому договорились что будет у России. Изначально собственность СССР, в т.ч. Советской армии, ядерное оружие принадлежала всем союзным республикам и имели право как то поделить.

армия была союзной, т.е. имущество было не республиканским, а союзным, они должны были вернуть его безо всяких условий

Вернуть кому? СССР не стало, а союзная собственность не являлась собственностью РСФСР. Точнее, при распаде СССР определили долю собственности каждой республики. За РСФСР 60 с чем то процентов.

РФ - правопреемник СССР, тебе сколько раз надо одно и тоже повторить, чтоб ты понял?

ну и с пруфом-то чо, где он? или у вас там, в Яблоке, доказательная база только "мамой клянусь, а все остальные - сучки-шавки"?

karlson писал(а): 22 июл 2023, 13:43

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 08:26

karlson писал(а): 22 июл 2023, 01:10 пруф?и РСФСР, и СССР......в противном случае РФ не могла бы иметь отношения к имуществу СССРармия была союзной, т.е. имущество было не республиканским, а союзным, они должны были вернуть его безо всяких условий

Вернуть кому? СССР не стало, а союзная собственность не являлась собственностью РСФСР. Точнее, при распаде СССР определили долю собственности каждой республики. За РСФСР 60 с чем то процентов.

РФ - правопреемник СССР, тебе сколько раз надо одно и тоже повторить, чтоб ты понял?

ну и с пруфом-то чо, где он? или у вас там, в Яблоке, доказательная база только "мамой клянусь, а все остальные - сучки-шавки"?

Юродивый с вентилятором не может погугулить, как при развале СССР делили общую союзную собственность.

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 15:38

karlson писал(а): 22 июл 2023, 13:43

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 08:26
Вернуть кому? СССР не стало, а союзная собственность не являлась собственностью РСФСР. Точнее, при распаде СССР определили долю собственности каждой республики. За РСФСР 60 с чем то процентов.

РФ - правопреемник СССР, тебе сколько раз надо одно и тоже повторить, чтоб ты понял?

ну и с пруфом-то чо, где он? или у вас там, в Яблоке, доказательная база только "мамой клянусь, а все остальные - сучки-шавки"?

Юродивый с вентилятором не может погугулить, как при развале СССР делили общую союзную собственность.

Никак не делили. Россия объявила себя правопреемником СССР, поэтому вся собственность наша. Пришло время прибрать её к рукам

Роман писал(а): 22 июл 2023, 15:51

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 15:38

karlson писал(а): 22 июл 2023, 13:43 РФ - правопреемник СССР, тебе сколько раз надо одно и тоже повторить, чтоб ты понял?

ну и с пруфом-то чо, где он? или у вас там, в Яблоке, доказательная база только "мамой клянусь, а все остальные - сучки-шавки"?

Юродивый с вентилятором не может погугулить, как при развале СССР делили общую союзную собственность.

Никак не делили. Россия объявила себя правопреемником СССР, поэтому вся собственность наша. Пришло время прибрать её к рукам

Хм. Учите историю. Союзную собственность (не путайте с государственной собственностью союзных республик) давно поделили. Затем союзные республики по отдельным соглашениям РСФСР с каждой из них обменяла их доли в союзной собственности на обязательства платить долги СССР.

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 15:58

Роман писал(а): 22 июл 2023, 15:51

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 15:38
Юродивый с вентилятором не может погугулить, как при развале СССР делили общую союзную собственность.

Никак не делили. Россия объявила себя правопреемником СССР, поэтому вся собственность наша. Пришло время прибрать её к рукам

Хм. Учите историю. Союзную собственность (не путайте с государственной собственностью союзных республик) давно поделили. Затем союзные республики по отдельным соглашениям РСФСР с каждой из них обменяла их доли в союзной собственности на обязательства платить долги СССР.

Не пытайтесь устроить вечер гордости на этом форуме.. всё-равно ничего не получится

Роман писал(а): 22 июл 2023, 16:00

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 15:58

Роман писал(а): 22 июл 2023, 15:51

Никак не делили. Россия объявила себя правопреемником СССР, поэтому вся собственность наша. Пришло время прибрать её к рукам

Хм. Учите историю. Союзную собственность (не путайте с государственной собственностью союзных республик) давно поделили. Затем союзные республики по отдельным соглашениям РСФСР с каждой из них обменяла их доли в союзной собственности на обязательства платить долги СССР.

Не пытайтесь устроить вечер гордости на этом форуме.. всё-равно ничего не получится

Прежде чем писать такое, подумайте. Сначала мне задают вопрос или претензию. На это отвечаю. Изредка бывает самостоятельно пишу свое мнение по какому то вопросу. Этим правом пользуются все форумчане в т.ч. и Вы.

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 16:05 РСФСР с каждой из них обменяла их доли в союзной собственности на обязательства платить долги СССР.

Кто заплатил? Назовите хоть одно имя

Роман писал(а): 22 июл 2023, 16:10

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 16:05 РСФСР с каждой из них обменяла их доли в союзной собственности на обязательства платить долги СССР.

Кто заплатил? Назовите хоть одно имя

Мозги напрягите. Мы, РСФСР. потом РФ , платили по долгам СССР и получали долги в основном развивающихся стран СССР. За то. что нам отдали союзные республики свои доли в союзной собственности, получили всю собственность СССР, в т.ч. ядерное оружие. Что касается республиканской государственной собственности. Жилье в городах было в основном таким. Мои родственники вынуждены были бежать из Баку и лишились хорошей заработанной квартиры. Таких семей много. Их никто не защитил и уже не защитит.

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 16:32

Роман писал(а): 22 июл 2023, 16:10

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 16:05 РСФСР с каждой из них обменяла их доли в союзной собственности на обязательства платить долги СССР.

Кто заплатил? Назовите хоть одно имя

Мозги напрягите. Мы, РСФСР. потом РФ , платили по долгам СССР и получали долги в основном развивающихся стран СССР. За то. что нам отдали союзные республики свои доли в союзной собственности, получили всю собственность СССР, в т.ч. ядерное оружие. Что касается республиканской государственной собственности. Жилье в городах было в основном таким. Мои родственники вынуждены были бежать из Баку и лишились хорошей заработанной квартиры. Таких семей много. Их никто не защитил и уже не защитит.

А как же обязательства платить долги СССР ?
Не заплатили сами, значит должны нам. А мы эти долги должны вернуть, чтобы нам не было стыдно перед потомками

Роман писал(а): 22 июл 2023, 16:44

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 16:32

Роман писал(а): 22 июл 2023, 16:10

Кто заплатил? Назовите хоть одно имя

Мозги напрягите. Мы, РСФСР. потом РФ , платили по долгам СССР и получали долги в основном развивающихся стран СССР. За то. что нам отдали союзные республики свои доли в союзной собственности, получили всю собственность СССР, в т.ч. ядерное оружие. Что касается республиканской государственной собственности. Жилье в городах было в основном таким. Мои родственники вынуждены были бежать из Баку и лишились хорошей заработанной квартиры. Таких семей много. Их никто не защитил и уже не защитит.

А как же обязательства платить долги СССР ?
Не заплатили сами, значит должны нам. А мы эти долги должны вернуть, чтобы нам не было стыдно перед потомками

К Путину. Переданные России долги он некоторым государствам простил.

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:43

Роман писал(а): 22 июл 2023, 16:44

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 16:32
Мозги напрягите. Мы, РСФСР. потом РФ , платили по долгам СССР и получали долги в основном развивающихся стран СССР. За то. что нам отдали союзные республики свои доли в союзной собственности, получили всю собственность СССР, в т.ч. ядерное оружие. Что касается республиканской государственной собственности. Жилье в городах было в основном таким. Мои родственники вынуждены были бежать из Баку и лишились хорошей заработанной квартиры. Таких семей много. Их никто не защитил и уже не защитит.

А как же обязательства платить долги СССР ?
Не заплатили сами, значит должны нам. А мы эти долги должны вернуть, чтобы нам не было стыдно перед потомками

К Путину. Переданные России долги он некоторым государствам простил.

А некоторым не простил. С них и взыщем

Роман писал(а): 22 июл 2023, 17:45

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:43

Роман писал(а): 22 июл 2023, 16:44
А как же обязательства платить долги СССР ?
Не заплатили сами, значит должны нам. А мы эти долги должны вернуть, чтобы нам не было стыдно перед потомками

К Путину. Переданные России долги он некоторым государствам простил.

А некоторым не простил. С них и взыщем

Кому не простил уже выплатили. ))

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:51

Роман писал(а): 22 июл 2023, 17:45

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:43
К Путину. Переданные России долги он некоторым государствам простил.

А некоторым не простил. С них и взыщем

Кому не простил уже выплатили. ))

Начнём с лёгких вопросов:
Сколько и кому выплатила Молдавия ?
Сколько и кому выплатила Украина ?

Роман писал(а): 22 июл 2023, 17:53

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:51

Роман писал(а): 22 июл 2023, 17:45

А некоторым не простил. С них и взыщем

Кому не простил уже выплатили. ))

Начнём с лёгких вопросов:
Сколько и кому выплатила Молдавия ?
Сколько и кому выплатила Украина ?

Ой ищите сами. У меня есть дела интересней.

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:57

Роман писал(а): 22 июл 2023, 17:53

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:51
Кому не простил уже выплатили. ))

Начнём с лёгких вопросов:
Сколько и кому выплатила Молдавия ?
Сколько и кому выплатила Украина ?

Ой ищите сами. У меня есть дела интересней.

Болтать ерундой?

БабаЯга писал(а): 22 июл 2023, 17:59

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:57

Роман писал(а): 22 июл 2023, 17:53
Начнём с лёгких вопросов:
Сколько и кому выплатила Молдавия ?
Сколько и кому выплатила Украина ?

Ой ищите сами. У меня есть дела интересней.

Болтать ерундой?

Я разложил все по фактам. Между делом заглядываю на форум. Ты же занимаешься позорным юродством. Лучше бы продолжал разрабатывать гинекологические кресла. ))

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 18:02

БабаЯга писал(а): 22 июл 2023, 17:59

Кремний писал(а): 22 июл 2023, 17:57
Ой ищите сами. У меня есть дела интересней.

Болтать ерундой?

Я разложил все по фактам. Между делом заглядываю на форум. Ты же занимаешься позорным юродством. Лучше бы продолжал разрабатывать гинекологические кресла. ))

По каким фактам? Ты не привел НИ ОДНОГО.
У тебя спросили 2 маленьких фактах, а ты сразу съехал.
Так что ты просто ПИЗДОБОЛ, как, впрочем, все яблане, во главе со своим вождем Яблинским.