Политика и люди

[Sart]

Пруф?

Пруф на что именно?

На то, что Королева посадили не за политику, а за растрату. Иначе клевета. Наперед скажу, что посадили на 10 лет за якобы связь с троцкистской организацией. При этом никаких доказательств не было, поэтому после семи лет в Колыме реабилитировали. Но все это было втихую. Великого Главного конструктора, создавшего семерку с первым спутником и первым космонавтом никто не знал. Его имя было засекречено. Хрущева попросили назвать имя создателя ракеты с полетом первого человека в космос для присуждения Нобелевской премии. Хрущев ответил, что создал советский народ. Видимо подразумевая, что а он вождь советского народа. Дескать, гоните мне. ))

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Это то, что ты рассказываешь. Однако...

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Непосредственно в лагере Королев был полгода, остальное времч работал в шарашке.

[Sart]

Пруф?

Пруф на что именно?

На то, что Королева посадили не за политику, а за растрату. Иначе клевета. Наперед скажу, что посадили на 10 лет за якобы связь с троцкистской организацией. При этом никаких доказательств не было, поэтому после семи лет в Колыме реабилитировали. Но все это было втихую. Великого Главного конструктора, создавшего семерку с первым спутником и первым космонавтом никто не знал. Его имя было засекречено. Хрущева попросили назвать имя создателя ракеты с полетом первого человека в космос для присвоения Нобелевской премии. Хрущев ответил, что создал советский народ. Видимо подразумевая, что а он вождь советского народа. Дескать, гоните мне. ))

И эта... если б Каманин не настоял на практических испытаниях спускаемого аппарата, от которых Королев отмахивался, разбился бы космический первопроходец в лепешку как пить дать.

[Кремний]

Пруф на что именно?

На то, что Королева посадили не за политику, а за растрату. Иначе клевета. Наперед скажу, что посадили на 10 лет за якобы связь с троцкистской организацией. При этом никаких доказательств не было, поэтому после семи лет в Колыме реабилитировали. Но все это было втихую. Великого Главного конструктора, создавшего семерку с первым спутником и первым космонавтом никто не знал. Его имя было засекречено. Хрущева попросили назвать имя создателя ракеты с полетом первого человека в космос для присвоения Нобелевской премии. Хрущев ответил, что создал советский народ. Видимо подразумевая, что а он вождь советского народа. Дескать, гоните мне. ))

И эта... если б Каманин не настоял на практических испытаниях спускаемого аппарата, от которых Королев отмахивался, разбился бы космический первопроходец в лепешку как пить дать.

Главное у Королева - его семерка. Хватит молоть чушь. На то время она превзошла все ракеты, в т.ч. Вернера фон Браура в США после Германии. Просто идиоты стараются принизить гениальное в то время изделие. Весь мир восторгался первым спутником, потом вторым с Лайкой, потом Гагарин. До сих пор РН "Союз" - это модифицированная семерка.

[Роман]

На то, что Королева посадили не за политику, а за растрату. Иначе клевета. Наперед скажу, что посадили на 10 лет за якобы связь с троцкистской организацией. При этом никаких доказательств не было, поэтому после семи лет в Колыме реабилитировали. Но все это было втихую. Великого Главного конструктора, создавшего семерку с первым спутником и первым космонавтом никто не знал. Его имя было засекречено. Хрущева попросили назвать имя создателя ракеты с полетом первого человека в космос для присвоения Нобелевской премии. Хрущев ответил, что создал советский народ. Видимо подразумевая, что а он вождь советского народа. Дескать, гоните мне. ))

И эта... если б Каманин не настоял на практических испытаниях спускаемого аппарата, от которых Королев отмахивался, разбился бы космический первопроходец в лепешку как пить дать.

Главное у Королева - его семерка. Хватит молоть чушь. На то время она превзошла все ракеты, в т.ч. Вернера фон Браура в США после Германии. Просто идиоты стараются принизить гениальное в то время изделие. Весь мир восторгался первым спутником, потом вторым с Лайкой, потом Гагарин. До сих пор РН "Союз" - это модифицированная семерка.

То есть, другими словами, это значит, что америкашки на Луне не были?

[Очень Злой]

ну т.е. Злой, когда рассказывает про ермоловых, суворовых и ермаков

Пытается донести до Вас, что те войны давно закончились, и взаимные претензии звучат весьма глупо. Можете предъявлять монголам за иго, которое то ли было, то ли нет (но уж сожжение городов точно было), а французы с итальянцами могут выставлять претензии за поход Суворова через Альпы, а турки с греками за взятие Царьграда Олегом, и прочая, и прочая...

Да чито вы говорите. Толька вот, например, Турция сильно напрягается когда какая-либо из стран признает геноцид армян турками в каком то там лохматом году.

Я в курсе. и считаю это не менее глупым. И там, кстати сказать, традиционно были хороши обе стороны.
И еще Вы забыли измирску резню - событие тоже отрицаемое турцией, и которое не может забыть Греция... Вернее, стороны обвиняют друг друга в произошедших событиях, и, похоже, что тоже было хороши обе.

[Кремний]

И эта... если б Каманин не настоял на практических испытаниях спускаемого аппарата, от которых Королев отмахивался, разбился бы космический первопроходец в лепешку как пить дать.

Главное у Королева - его семерка. Хватит молоть чушь. На то время она превзошла все ракеты, в т.ч. Вернера фон Браура в США после Германии. Просто идиоты стараются принизить гениальное в то время изделие. Весь мир восторгался первым спутником, потом вторым с Лайкой, потом Гагарин. До сих пор РН "Союз" - это модифицированная семерка.

То есть, другими словами, это значит, что америкашки на Луне не были?

В 1961 г. мир был потрясен полетом Гагарина. Репутация США как первой мировой державы пошатнулась. Хрущев дарит Кеннеди щенка от, не помню, Белки или Стрелки. Кеннеди провозглашает, что на Луне первым будет американец. Выделялись большие деньги на разработку ракеты Сатурн 5 и корабля Аполлон с посадочным модулем. У нас все было засекречено, но тоже готовился полет на Луну. Корабль "Союз" изначально готовился к этому. "Царь" ракета Н1 должна была доставить на окололунную орбиту корабль "Союз" с посадочным модулем. Единственный космонавт (первым должен быть Леонов) перебрался бы через открытый космос из Союза в посадочный модуль и совершил посадку. Рядом другой беспилотный посадочный модуль с Луноходом. Тем самым, который знаем как автомат. Луноход в случае неисправности основного модуля должен был доставить космонавта ко второму резервному модулю для возвращения к Союзу на орбите Луны. Королев просил Келдыша разработать для ракеты Н1 мощные керосин-кислородные двигатели. Келдыш настаивает на ядовитом диметилгидразине. Тогда Королев предлагает Кузнецову разработать такой двигатель. У Кузнецова по ракетным двигателям не было опыта и он разработал маломощные двигатели. Больше трех десятков двигателей установлены на первую ступень Четыре неудачных испытательных пусков. Королев умер еще до первого пуска. А американцы уже готовы в 1969 г. запустить Аполлон 11 с тремя астронавтами, двое из которых высадятся на Луну. Тогда решили в СССР вперед американцев доставить автоматом лунный грунт. Первый запуск в феврале 1969 г. неудачный, никто и не узнал. Потом за несколько дней до запуска Аполлона 11 запустили станцию Луна 15. Еще до посадки американцев попытались посадить автоматическую станцию. Но она разбилась. Уже после первого полета американцев станция Луна 16 доставила лунный грунт. Грунтом обменялись с американцами. Советских руководителей приглашали наблюдать за пуском на космодроме, отказались. Но советский корабль у берегов Кубы принимал трансляцию радиосигналов с Аполлона 11.

[Sart]

Пытается донести до Вас, что те войны давно закончились, и взаимные претензии звучат весьма глупо. Можете предъявлять монголам за иго, которое то ли было, то ли нет (но уж сожжение городов точно было), а французы с итальянцами могут выставлять претензии за поход Суворова через Альпы, а турки с греками за взятие Царьграда Олегом, и прочая, и прочая...

Да чито вы говорите. Толька вот, например, Турция сильно напрягается когда какая-либо из стран признает геноцид армян турками в каком то там лохматом году.

Я в курсе. и считаю это не менее глупым. И там, кстати сказать, традиционно были хороши обе стороны.
И еще Вы забыли измирску резню - событие тоже отрицаемое турцией, и которое не может забыть Греция... Вернее, стороны обвиняют друг друга в произошедших событиях, и, похоже, что тоже было хороши обе.

И почему же вы считаете помнить это глупым? Может быть вы считете глупым помнить и план Ост от немецких стратегов, а так же последствия его реализации для России?
Возвращаясь к индейцам, думаю, что забыть что на самом деле представляют собой нынешние хозяева их земли, являлось бы гораздо большей глупостью со стороны индейцев.

[Sart]

Главное у Королева - его семерка. Хватит молоть чушь. На то время она превзошла все ракеты, в т.ч. Вернера фон Браура в США после Германии. Просто идиоты стараются принизить гениальное в то время изделие. Весь мир восторгался первым спутником, потом вторым с Лайкой, потом Гагарин. До сих пор РН "Союз" - это модифицированная семерка.

То есть, другими словами, это значит, что америкашки на Луне не были?

В 1961 г. мир был потрясен полетом Гагарина. Репутация США как первой мировой державы пошатнулась. Хрущев дарит Кеннеди щенка от, не помню, Белки или Стрелки. Кеннеди провозглашает, что на Луне первым будет американец. Выделялись большие деньги на разработку ракеты Сатурн 5 и корабля Аполлон с посадочным модулем. У нас все было засекречено, но тоже готовился полет на Луну. Корабль "Союз" изначально готовился к этому. "Царь" ракета Н1 должна была доставить на окололунную орбиту корабль "Союз" с посадочным модулем. Единственный космонавт (первым должен быть Леонов) перебрался бы через открытый космос из Союза в посадочный модуль и совершил посадку. Рядом другой беспилотный посадочный модуль с Луноходом. Тем самым, который знаем как автомат. Луноход в случае неисправности основного модуля должен был доставить космонавта ко второму резервному модулю для возвращения к Союзу на орбите Луны. Королев просил Келдыша разработать для ракеты Н1 мощные керосин-кислородные двигатели. Келдыш настаивает на ядовитом диметилгидразине. Тогда Королев предлагает Кузнецову разработать такой двигатель. У Кузнецова по ракетным двигателям не было опыта и он разработал маломощные двигатели. Больше трех десятков двигателей установлены на первую ступень Четыре неудачных испытательных пусков. Королев умер еще до первого пуска. А американцы уже готовы в 1969 г. запустить Аполлон 11 с тремя астронавтами, двое из которых высадятся на Луну. Тогда решили в СССР вперед американцев доставить автоматом лунный грунт. Первый запуск в феврале 1969 г. неудачный, никто и не узнал. Потом за несколько дней до запуска Аполлона 11 запустили станцию Луна 15. Еще до посадки американцев попытались посадить автоматическую станцию. Но она разбилась. Уже после первого полета американцев станция Луна 16 доставила лунный грунт. Грунтом обменялись с американцами. Советских руководителей приглашали наблюдать за пуском на космодроме, отказались. Но советский корабль у берегов Кубы принимал трансляцию радиосигналов с Аполлона 11.

Ты Келдыша с Глушко не перепутал, знаток?

[Sart]

На то, что Королева посадили не за политику, а за растрату. Иначе клевета. Наперед скажу, что посадили на 10 лет за якобы связь с троцкистской организацией. При этом никаких доказательств не было, поэтому после семи лет в Колыме реабилитировали. Но все это было втихую. Великого Главного конструктора, создавшего семерку с первым спутником и первым космонавтом никто не знал. Его имя было засекречено. Хрущева попросили назвать имя создателя ракеты с полетом первого человека в космос для присвоения Нобелевской премии. Хрущев ответил, что создал советский народ. Видимо подразумевая, что а он вождь советского народа. Дескать, гоните мне. ))

И эта... если б Каманин не настоял на практических испытаниях спускаемого аппарата, от которых Королев отмахивался, разбился бы космический первопроходец в лепешку как пить дать.

Главное у Королева - его семерка. Хватит молоть чушь. На то время она превзошла все ракеты, в т.ч. Вернера фон Браура в США после Германии. Просто идиоты стараются принизить гениальное в то время изделие. Весь мир восторгался первым спутником, потом вторым с Лайкой, потом Гагарин. До сих пор РН "Союз" - это модифицированная семерка.

Семерку скорее надо называть тихонравовской, чем королевской.

[Очень Злой]

Да чито вы говорите. Толька вот, например, Турция сильно напрягается когда какая-либо из стран признает геноцид армян турками в каком то там лохматом году.

Я в курсе. и считаю это не менее глупым. И там, кстати сказать, традиционно были хороши обе стороны.
И еще Вы забыли измирску резню - событие тоже отрицаемое турцией, и которое не может забыть Греция... Вернее, стороны обвиняют друг друга в произошедших событиях, и, похоже, что тоже было хороши обе.

И почему же вы считаете помнить это глупым?

Я разве сказал, что глупо об этом помнить?

Может быть вы считете глупым помнить и план Ост от немецких стратегов, а так же последствия его реализации для России?

Помнить это обязательно надо, но глупо предъявлять обвинения современным немцам

Возвращаясь к индейцам, думаю, что забыть что на самом деле представляют собой нынешние хозяева их земли, являлось бы гораздо большей глупостью со стороны индейцев.

не представляЮТ, а представляЛИ. А заодно помнить и что представляли собой собственные предки

[Sart]

Я в курсе. и считаю это не менее глупым. И там, кстати сказать, традиционно были хороши обе стороны.
И еще Вы забыли измирску резню - событие тоже отрицаемое турцией, и которое не может забыть Греция... Вернее, стороны обвиняют друг друга в произошедших событиях, и, похоже, что тоже было хороши обе.

И почему же вы считаете помнить это глупым?

Я разве сказал, что глупо об этом помнить?

Может быть вы считете глупым помнить и план Ост от немецких стратегов, а так же последствия его реализации для России?

Помнить это обязательно надо, но глупо предъявлять обвинения современным немцам

Почему? Говорят у Олофа Шольца в недалеких предках какой то обер чего то там, как и у многих совраменных немцев. И многие из них вполне разделяют мнение своих таких родственников о том, что за народы проживают восточней Германии и что с ними следует делать, просто Гитлер оказалсч глуповат для успешного решения данной задачи.

Возвращаясь к индейцам, думаю, что забыть что на самом деле представляют собой нынешние хозяева их земли, являлось бы гораздо большей глупостью со стороны индейцев.

не представляЮТ, а представляЛИ. А заодно помнить и что представляли собой собственные предки

ПредставляЮТ. Некоторый налет цивилизации практически их не изменил, ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, напалм и оранже во Вьетнаме, а так же ожерелья из ушей вьетнамцев на шеях американских солдат прямо на это указывают.

[Кремний]

И эта... если б Каманин не настоял на практических испытаниях спускаемого аппарата, от которых Королев отмахивался, разбился бы космический первопроходец в лепешку как пить дать.

Главное у Королева - его семерка. Хватит молоть чушь. На то время она превзошла все ракеты, в т.ч. Вернера фон Браура в США после Германии. Просто идиоты стараются принизить гениальное в то время изделие. Весь мир восторгался первым спутником, потом вторым с Лайкой, потом Гагарин. До сих пор РН "Союз" - это модифицированная семерка.

Семерку скорее надо называть тихонравовской, чем королевской.

Тихонравов предложил пакет первой и второй ступени. Главный конструктор семерки - С.П. Королев.

В заключение А.П.Александров сказал, что "Королеву удалось соединить ядерный заряд и ракету и создать для Союза защиту от всяких притязаний Запада".

В 1957 г. были проведены летные испытания межконтинентальной баллистической ракеты. Но не суждено было ракете Р-7 стать МБР, хотя она была принята на вооружение.

4 октября 1957 г. ракета Р-7 вывела на орбиту первый в мире спутник Земли ПС-1, через месяц — второй с собачкой на борту, 15 мая 1958 г. — третий массой в 1,3 т.

http://epizodyspace.ru/bibl/akiem/5-r7.html

[Очень Злой]

И почему же вы считаете помнить это глупым?

Я разве сказал, что глупо об этом помнить?

Может быть вы считете глупым помнить и план Ост от немецких стратегов, а так же последствия его реализации для России?

Помнить это обязательно надо, но глупо предъявлять обвинения современным немцам

Почему? Говорят у Олофа Шольца в недалеких предках какой то обер чего то там, как и у многих совраменных немцев.

Это вина Шольца и "многих современных немцев"? Они, кстати, до сих пор за своих предков платят. Деньгами

И многие из них вполне разделяют мнение своих таких родственников о том, что за народы проживают восточней Германии и что с ними следует делать, просто Гитлер оказалсч глуповат для успешного решения данной задачи.

А многие из наших с Вами современных сограждан жителей Кавказа и Средней Азии зовут презирают и зовут чурками. А есть и такие, что считают, что Гитлер был в общем прав, только ошибочно счел великороссов низшей расой
Вы считаете себя за это ответственным?
А ответсвенны ли дети "авторов" расстрельных рвов или исполнителей Катынеского расстрела?

Возвращаясь к индейцам, думаю, что забыть что на самом деле представляют собой нынешние хозяева их земли, являлось бы гораздо большей глупостью со стороны индейцев.

не представляЮТ, а представляЛИ. А заодно помнить и что представляли собой собственные предки

ПредставляЮТ. Некоторый налет цивилизации практически их не изменил, ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, напалм и оранже во Вьетнаме, а так же ожерелья из ушей вьетнамцев на шеях американских солдат прямо на это указывают.

Да, да! Украшения из ушей чеченцев, где-ниюудь в Самашках и отрезанные чеченцами уши украинцев #этодругое

Повторюсь уже в который раз: "Война - это ускоренные курсы обичания и взаимного озверения"

[Sart]

Я разве сказал, что глупо об этом помнить?

Помнить это обязательно надо, но глупо предъявлять обвинения современным немцам

Почему? Говорят у Олофа Шольца в недалеких предках какой то обер чего то там, как и у многих совраменных немцев.

Это вина Шольца и "многих современных немцев"? Они, кстати, до сих пор за своих предков платят. Деньгами

И многие из них вполне разделяют мнение своих таких родственников о том, что за народы проживают восточней Германии и что с ними следует делать, просто Гитлер оказалсч глуповат для успешного решения данной задачи.

А многие из наших с Вами современных сограждан жителей Кавказа и Средней Азии зовут презирают и зовут чурками. А есть и такие, что считают, что Гитлер был в общем прав, только ошибочно счел великороссов низшей расой
Вы считаете себя за это ответственным?
А ответсвенны ли дети "авторов" расстрельных рвов или исполнителей Катынеского расстрела?

Вот именно поэтому в современном мире не предъявлять претензии по прошедшим событиям является грандиозной глупостью, ибо в протвном случае их предъявят тебе и заставят жить в резервациях, что собсно с индейцами и произошло.

не представляЮТ, а представляЛИ. А заодно помнить и что представляли собой собственные предки

ПредставляЮТ. Некоторый налет цивилизации практически их не изменил, ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, напалм и оранже во Вьетнаме, а так же ожерелья из ушей вьетнамцев на шеях американских солдат прямо на это указывают.[/quote]

Да, да! Украшения из ушей чеченцев, где-ниюудь в Самашках и отрезанные чеченцами уши украинцев #этодругое

Пруф?

Повторюсь уже в который раз: "Война - это ускоренные курсы обичания и взаимного озверения"

Это чушь. Приказы поливать вьетнамцев оранжем, выжигать напалмом Токио и хреначить ЯО по Хиросиме с Нагосаки, отдавали не затравленные страхом содаты в окопах. У генералов в штабах и политиков в мягких креслах не было причин ускоренно дичать и озверевать.

[Роман]

Война — это продолжение политики иными средствами (с)

[Кремний]

Война — это продолжение политики иными средствами (с)

Решение политиками противоречий без войны - лучшее достижение политиков. Война - плохое.
Пример - война в Корее. СССР и США на переговорах заключили соглашение о прекращении огня. Военный представитель Южной Кореи не поставил подпись. Теперь южные корейцы одни из самых преуспевающих в мире.

[Очень Злой]

Война — это продолжение политики иными средствами (с)

Вот так и будете жит представлениями о мироустройстве из позапрошлого века. А между прочим (може Вы не в курсе, но с тех пор в России крепостное право отменили,а США рабство.

[hróðvitnir]

Почему? Говорят у Олофа Шольца в недалеких предках какой то обер чего то там, как и у многих совраменных немцев.

Это вина Шольца и "многих современных немцев"? Они, кстати, до сих пор за своих предков платят. Деньгами

И многие из них вполне разделяют мнение своих таких родственников о том, что за народы проживают восточней Германии и что с ними следует делать, просто Гитлер оказалсч глуповат для успешного решения данной задачи.

А многие из наших с Вами современных сограждан жителей Кавказа и Средней Азии зовут презирают и зовут чурками. А есть и такие, что считают, что Гитлер был в общем прав, только ошибочно счел великороссов низшей расой
Вы считаете себя за это ответственным?
А ответсвенны ли дети "авторов" расстрельных рвов или исполнителей Катынеского расстрела?

Вот именно поэтому в современном мире не предъявлять претензии по прошедшим событиям является грандиозной глупостью, ибо в протвном случае их предъявят тебе и заставят жить в резервациях, что собсно с индейцами и произошло.

Когда предъявим претензии монголо-татарам и из каких резерваций Джонни Депп с Чаком Норрисом?

[karlson]

Я разве сказал, что глупо об этом помнить?

Помнить это обязательно надо, но глупо предъявлять обвинения современным немцам

Почему? Говорят у Олофа Шольца в недалеких предках какой то обер чего то там, как и у многих совраменных немцев.

Это вина Шольца и "многих современных немцев"? Они, кстати, до сих пор за своих предков платят. Деньгами

И многие из них вполне разделяют мнение своих таких родственников о том, что за народы проживают восточней Германии и что с ними следует делать, просто Гитлер оказалсч глуповат для успешного решения данной задачи.

А многие из наших с Вами современных сограждан жителей Кавказа и Средней Азии зовут презирают и зовут чурками. А есть и такие, что считают, что Гитлер был в общем прав, только ошибочно счел великороссов низшей расой
Вы считаете себя за это ответственным?
А ответсвенны ли дети "авторов" расстрельных рвов или исполнителей Катынеского расстрела?

если они тоже нацики, как и их папы-мамы (или Вы решили нам опять рассказать, как злые нкавэдэшники связывали невинным полякам руки немецким шпагатом и расстреливали немецкими пулями по 100500 человек в день в помещении 2х3 и про то, что где-нить под Киевом евреи в ров самозакопались?), то таки да

не представляЮТ, а представляЛИ. А заодно помнить и что представляли собой собственные предки

ПредставляЮТ. Некоторый налет цивилизации практически их не изменил, ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, напалм и оранже во Вьетнаме, а так же ожерелья из ушей вьетнамцев на шеях американских солдат прямо на это указывают.

Да, да! Украшения из ушей чеченцев, где-ниюудь в Самашках и отрезанные чеченцами уши украинцев #этодругое

тут как бы сразу нужен пруф, ну время такое, никто вам на слово уже не верит

Повторюсь уже в который раз: "Война - это ускоренные курсы обичания и взаимного озверения"

чего курсы?
ну и это, если Вы такие курсы проходите, то все остальные жители Земли перед Вами в чем виноваты?

[karlson]

Когда предъявим претензии монголо-татарам

когда ученые выяснят, кто это такие

и из каких резерваций Джонни Депп

он же WASP

с Чаком Норрисом?

с "индейской территории", там нет других

[karlson]

я смотрю, тут Злой опять Кремня выпустил побазлать; прикольно

[Очень Злой]

Повторюсь уже в который раз: "Война - это ускоренные курсы обичания и взаимного озверения"

чего курсы?

Имелось в виду оДичание, но с опечаткой получилось тоже неплохо, учитывая советский неологизм "бич"

[Кысь]

Как-то я в Миассе ещё попала на стихийную дискуссию. Общество подобралось разношерстное, но достаточно изысканное, представлявшие почти всё пласты современной реалии: врач, топ менеджер, кандидат наук, автослесарь ( в прошлом геофизик) , советский военачальник, ветеран какой-то войны, бывший ГРЦшник и т.п.
Сначала угощались, говорили тосты, после некоторого градуса, как полагается у русских интеллигентов, перешли на политику.
Как раз вопрос войны. Кандидат развёл целую теорию, что, типо, вот всё мы в душе пацифисты, все мы не хотим войны, но войны идут и будут идти. Так в чем же дело? А в том, что человек запрограммирован на войну, поскольку война решает массу проблем: численность народонаселения, финансовые проблемы, амбиции, территориальные вопросы и т.п. Военачальник страстно его поддержал.
Ударились в историю.
И вот тут стали выявляться интересные мнения и даже пристрастия.
Особенно мне понравилась фраза: Русь, Россия всегда была бельмом в глазу цивилизованного общества. Принадлежит она менеджеру.
Хоть и обещала своему спутнику, что буду молчать, как рыба об лëд, но не удержалась. Попросила пояснить, кого уважаемый подразумевает, как цивилизованного?
Конечно, сразу несколько градус понизился. Но в любых фактах, рассуждениях, спорах просматривалась красная нить одной мысли:
цивилизованный мир всегда воевал с русской дикостью.
А кто, прошу уточнить, цивилизованный, викинги, монголы, фашисты?
Тут начались колоссальные забеги в ширину. Риперные точки:
1. А были ли татаро-монголы?
2. А была ли битва на Чудском озере? Скорее всего, Невский заманил на лёд кучку странствующих рыцарей, ограбил и утопил их там, представив это всё, как нашествие тевтонцев на Русь. Но грамоты, документы? Бог с вами, девочка(за девочку спасибо) , какие документы, они же исправлялись и переписывались. И не один раз. Ну какие документы 13 века и как им верить? Даже расшифровка их вызывает споры.
3. Гитлер в реале хотел приобщить Россию к европейской культуре, избавить советский народ от тирана. Но он заблуждался и переборщил с методами. За это ему возмездие, правда, с его военачальниками поступили не очень цивилизованно. Угадаете с одного раза кто эту муть вещал! Правильно, бывший ГРЦшник.
Короче, выводы выглядели, как нежелание России быть в цивилизованном мире, отсюда у нас все беды.
Мой спутник не стал дожидаться конца вечеринки, сославшись на то, что "у нас болит голова".
А мне было бы интересно послушать, до чего договорились бы наши интеллигенты, приняв на грудь еще пару бутылочек. Или не принимая их.

[Акакий]

Как-то я в Миассе ещё попала на стихийную дискуссию. Общество подобралось разношерстное, но достаточно изысканное, представлявшие почти всё пласты современной реалии: врач, топ менеджер, кандидат наук, автослесарь ( в прошлом геофизик) , советский военачальник, ветеран какой-то войны, бывший ГРЦшник и т.п.
Сначала угощались, говорили тосты, после некоторого градуса, как полагается у русских интеллигентов, перешли на политику.
Как раз вопрос войны. Кандидат развёл целую теорию, что, типо, вот всё мы в душе пацифисты, все мы не хотим войны, но войны идут и будут идти. Так в чем же дело? А в том, что человек запрограммирован на войну, поскольку война решает массу проблем: численность народонаселения, финансовые проблемы, амбиции, территориальные вопросы и т.п. Военачальник страстно его поддержал.
Ударились в историю.
И вот тут стали выявляться интересные мнения и даже пристрастия.
Особенно мне понравилась фраза: Русь, Россия всегда была бельмом в глазу цивилизованного общества. Принадлежит она менеджеру.
Хоть и обещала своему спутнику, что буду молчать, как рыба об лëд, но не удержалась. Попросила пояснить, кого уважаемый подразумевает, как цивилизованного?
Конечно, сразу несколько градус понизился. Но в любых фактах, рассуждениях, спорах просматривалась красная нить одной мысли:
цивилизованный мир всегда воевал с русской дикостью.
А кто, прошу уточнить, цивилизованный, викинги, монголы, фашисты?
Тут начались колоссальные забеги в ширину. Риперные точки:
1. А были ли татаро-монголы?
2. А была ли битва на Чудском озере? Скорее всего, Невский заманил на лёд кучку странствующих рыцарей, ограбил и утопил их там, представив это всё, как нашествие тевтонцев на Русь. Но грамоты, документы? Бог с вами, девочка(за девочку спасибо) , какие документы, они же исправлялись и переписывались. И не один раз. Ну какие документы 13 века и как им верить? Даже расшифровка их вызывает споры.
3. Гитлер в реале хотел приобщить Россию к европейской культуре, избавить советский народ от тирана. Но он заблуждался и переборщил с методами. За это ему возмездие, правда, с его военачальниками поступили не очень цивилизованно. Угадаете с одного раза кто эту муть вещал! Правильно, бывший ГРЦшник.
Короче, выводы выглядели, как нежелание России быть в цивилизованном мире, отсюда у нас все беды.
Мой спутник не стал дожидаться конца вечеринки, сославшись на то, что "у нас болит голова".
А мне было бы интересно послушать, до чего договорились бы наши интеллигенты, приняв на грудь еще пару бутылочек. Или не принимая их.

А как Вы считаете, научно-технический прогресс является обязательным признаком цивилизованного общества? Не достаточным, а именно обязательным.

[Кысь]

Как-то я в Миассе ещё попала на стихийную дискуссию. Общество подобралось разношерстное, но достаточно изысканное, представлявшие почти всё пласты современной реалии: врач, топ менеджер, кандидат наук, автослесарь ( в прошлом геофизик) , советский военачальник, ветеран какой-то войны, бывший ГРЦшник и т.п.
Сначала угощались, говорили тосты, после некоторого градуса, как полагается у русских интеллигентов, перешли на политику.
Как раз вопрос войны. Кандидат развёл целую теорию, что, типо, вот всё мы в душе пацифисты, все мы не хотим войны, но войны идут и будут идти. Так в чем же дело? А в том, что человек запрограммирован на войну, поскольку война решает массу проблем: численность народонаселения, финансовые проблемы, амбиции, территориальные вопросы и т.п. Военачальник страстно его поддержал.
Ударились в историю.
И вот тут стали выявляться интересные мнения и даже пристрастия.
Особенно мне понравилась фраза: Русь, Россия всегда была бельмом в глазу цивилизованного общества. Принадлежит она менеджеру.
Хоть и обещала своему спутнику, что буду молчать, как рыба об лëд, но не удержалась. Попросила пояснить, кого уважаемый подразумевает, как цивилизованного?
Конечно, сразу несколько градус понизился. Но в любых фактах, рассуждениях, спорах просматривалась красная нить одной мысли:
цивилизованный мир всегда воевал с русской дикостью.
А кто, прошу уточнить, цивилизованный, викинги, монголы, фашисты?
Тут начались колоссальные забеги в ширину. Риперные точки:
1. А были ли татаро-монголы?
2. А была ли битва на Чудском озере? Скорее всего, Невский заманил на лёд кучку странствующих рыцарей, ограбил и утопил их там, представив это всё, как нашествие тевтонцев на Русь. Но грамоты, документы? Бог с вами, девочка(за девочку спасибо) , какие документы, они же исправлялись и переписывались. И не один раз. Ну какие документы 13 века и как им верить? Даже расшифровка их вызывает споры.
3. Гитлер в реале хотел приобщить Россию к европейской культуре, избавить советский народ от тирана. Но он заблуждался и переборщил с методами. За это ему возмездие, правда, с его военачальниками поступили не очень цивилизованно. Угадаете с одного раза кто эту муть вещал! Правильно, бывший ГРЦшник.
Короче, выводы выглядели, как нежелание России быть в цивилизованном мире, отсюда у нас все беды.
Мой спутник не стал дожидаться конца вечеринки, сославшись на то, что "у нас болит голова".
А мне было бы интересно послушать, до чего договорились бы наши интеллигенты, приняв на грудь еще пару бутылочек. Или не принимая их.

А как Вы считаете, научно-технический прогресс является обязательным признаком цивилизованного общества? Не достаточным, а именно обязательным.

Вопрос слишком глобальный. Что понимать под научно-техническим прогрессом? Если ты имеешь в виду развитие техники и технологий для создания всех видов вооружения, в т.ч. ядерного; синтеза новейших наркотиков для убийства миллионов людей с одной стороны и миллионных прибылей для других; переработка природного сырья, в процессе которой уничтожается живая природа и планета балансирует на грани физического выживания; покорение космоса с целью опустить планету спутниками-шпионами; - что ты конкретно имел в виду?