Начинается

[Заноза]

Вот давай не будем петь эту песню. Я тоже прошел путь от слесаря до гл. инженера. Мое имхо - важна слаженная работы всего коллектива, и нет тут деления, чей труд важнее. Есть деление по квалификации: т.е. есть рабочее место, куда можно поставить "обезьяну", там и з/п соответствующая, есть раб. место квалифицированное, туда только умного, образованного и ответственного работника можно поставить.
Но это касается небольших предприятий, да. В больших все это размазывается и эффекта нет.
Куликов тебя куснул чтоли?

ненавижу деление на цитаты - потому как не умею))
тут вопрос встал про то кто сильнее загружен и во сколько уходит на обед (мадам другого критерия не знает) конкретно рассматривать начали бухов...от хоть убей мну, но рабочий подстегнут планом и сроками, у итр такая подстежка порядком мягче. таж "обезьяна" при завышенном плане трудится на износ в тот момент когда итр работает по накатанной каждого месяца плюс/минус небольшая срочность.
куликов не кусал - прост бесит когда ктот не осведомленный считает что работяги в носу ковыряются

[Заноза]

Я работала, пусть не совсем рабочим, но было время, когда работала на физической работе. Работы в офисе было на порядок больше. Факт из собственного опыта. Зато кто работал вне офиса как горланили что у них работы больше, прямо как ты сейчас.
Зарплата не зависит только от того, сколько почешется рабочий, а как сработает вся команда,ты сама паразит системы производства и сбыта, если ты думаешь, что это не так, и все зависит от рабочего
И где я не оцениваю труд рабочего, это ты не оцениваешь труд всех остальных

хороший опыт если "не совсем рабочим"
я не горланю, детка, я те факты говорю оценив оба положения на своей шкуре . и да, я работала не в статусе "не совсем рабочий" я в эту кашу по локти была погружена. и не припомню чтоб при машине ожидающей отгрузки ктонить из итр выходил на 24-х часовую смену
зарплата не зависит от того сколько раз почешется бух - зарплата буха зависит от почесоток рабочего. смирись с этим - ты не пуп производства.
Я ценю труд остальных, но за свою з.п. с повышенной премией я говорю спасибо основному производству
то что желтеньким выделено эт достойно анекдота

[Незнакомка]

Я работала, пусть не совсем рабочим, но было время, когда работала на физической работе. Работы в офисе было на порядок больше. Факт из собственного опыта. Зато кто работал вне офиса как горланили что у них работы больше, прямо как ты сейчас.
Зарплата не зависит только от того, сколько почешется рабочий, а как сработает вся команда,ты сама паразит системы производства и сбыта, если ты думаешь, что это не так, и все зависит от рабочего
И где я не оцениваю труд рабочего, это ты не оцениваешь труд всех остальных

хороший опыт если "не совсем рабочим"
я не горланю, детка, я те факты говорю оценив оба положения на своей шкуре . и да, я работала не в статусе "не совсем рабочий" я в эту кашу по локти была погружена. и не припомню чтоб при машине ожидающей отгрузки ктонить из итр выходил на 24-х часовую смену
зарплата не зависит от того сколько раз почешется бух - зарплата буха зависит от почесоток рабочего. смирись с этим - ты не пуп производства.
Я ценю труд остальных, но за свою з.п. с повышенной премией я говорю спасибо основному производству
то что желтеньким выделено эт достойно анекдота

Короче бесполезный спор

[Заноза]

Короче бесполезный спор

аллилуйя

[Незнакомка]

Короче бесполезный спор

аллилуйя

Я то вот не считаю себя пупом производства, как ты рабочего
Да и работала по 24 часа в ИТР

[Mascot]

Вот давай не будем петь эту песню. Я тоже прошел путь от слесаря до гл. инженера. Мое имхо - важна слаженная работы всего коллектива, и нет тут деления, чей труд важнее. Есть деление по квалификации: т.е. есть рабочее место, куда можно поставить "обезьяну", там и з/п соответствующая, есть раб. место квалифицированное, туда только умного, образованного и ответственного работника можно поставить.
Но это касается небольших предприятий, да. В больших все это размазывается и эффекта нет.
Куликов тебя куснул чтоли?

ненавижу деление на цитаты - потому как не умею))
тут вопрос встал про то кто сильнее загружен и во сколько уходит на обед (мадам другого критерия не знает) конкретно рассматривать начали бухов...от хоть убей мну, но рабочий подстегнут планом и сроками, у итр такая подстежка порядком мягче. таж "обезьяна" при завышенном плане трудится на износ в тот момент когда итр работает по накатанной каждого месяца плюс/минус небольшая срочность.

Ты судишь по большим предприятиям, о чем я и говорил. на небольших все четче.

куликов не кусал - прост бесит когда ктот не осведомленный считает что работяги в носу ковыряются

Ну взгляни с другой стороны: бесит, когда кто-то неосведомленный считает, что инженерА в носу ковыряются.
В реальности не бесит, смешит, конечно. Ведь понятно, что если кто-нибудь из техпроцесса (а это все, от уборщицы до директора) плохо сработает, то в з/плате пострадают все).

[Заноза]

Я то вот не считаю себя пупом производства, как ты рабочего
Да и работала по 24 часа в ИТР

ФЛААААГ!!!! В зале есть у когонить флаг????
зы: я те ща медленно еще раз повторю : поработай и в статусе итр и в статусе рабочий (ток "не совсем рабочий", чур, не в счет) только после этого будет возможен разговор без твоих истерик. засим откланяюсь - теплых снов

[Заноза]

Ты судишь по большим предприятиям, о чем я и говорил. на небольших все четче.

Ну взгляни с другой стороны: бесит, когда кто-то неосведомленный считает, что инженерА в носу ковыряются.
В реальности не бесит, смешит, конечно. Ведь понятно, что если кто-нибудь из техпроцесса (а это все, от уборщицы до директора) плохо сработает, то в з/плате пострадают все).

мой самый горький опыт взят с малого предприятия. на совсем малых мы вродь уже выяснили что итр вообще не нужно
Не ковыряются инженера в носу ! всё итр не ковыряется!!! но риска, трудоемкости и износа у итр меньше чем ум рабочих. вот скажи, ты чай захочешь попить в 10-45 ктонить сильно от этого распереживается? а если шлифовщик решит его попить в 10-45, это значит уже прессовщик (к примеру) получит деталюшку позже чем ожидается, а значит и на сборку поступит изделие позже, а следовательно и машину отгрузят не сегодня, а завтра . а если учесть что сегодня 31число, то знать план закончат выполнять не в этом месяце, а уже в следующем, а раз в следующем, то и фигу премию всему заводу в 115%

[Mascot]

Ты судишь по большим предприятиям, о чем я и говорил. на небольших все четче.

Ну взгляни с другой стороны: бесит, когда кто-то неосведомленный считает, что инженерА в носу ковыряются.
В реальности не бесит, смешит, конечно. Ведь понятно, что если кто-нибудь из техпроцесса (а это все, от уборщицы до директора) плохо сработает, то в з/плате пострадают все).

мой самый горький опыт взят с малого предприятия. на совсем малых мы вродь уже выяснили что итр вообще не нужно
Не ковыряются инженера в носу ! всё итр не ковыряется!!! но риска, трудоемкости и износа у итр меньше чем ум рабочих. вот скажи, ты чай захочешь попить в 10-45 ктонить сильно от этого распереживается?

Вообще никто не заметит, ибо нет у меня никакой кофе-паузы. Пью кофе, и одновременно работу работаю.Ну и по ночам еще работаю, да.

если шлифовщик решит его попить в 10-45, это значит уже прессовщик (к примеру) получит деталюшку позже чем ожидается, а значит и на сборку поступит изделие позже, а следовательно и машину отгрузят не сегодня, а завтра . а если учесть что сегодня 31число, то знать план закончат выполнять не в этом месяце, а уже в следующем, а раз в следующем, то и фигу премию всему заводу в 115%

Ну это опять признаки больших предприятий, основанных еще при плановом производстве. Тут Константина пытать нужно, почему бизнес не развивается.

[Константин]

В данном случае я солидарен с Вами, Константин. Правда тогда следует и Вам ответить на вопрос: Вы считаете, что кронштадтских матросов и тамбовских крестьян кто-то подстрекал?

Да.

А в 1988-93 кто-то кого-то подстрекал? Или таки закономерность исторического процесса?

В ходе холодной войны и пользовались в том числе и методы подстрекательства.. Закономерность здесь лишь в том, что происходит как бы возврат к прошлому положению, ввиду того, что прежний уклад имеет огромнейшее влияние в процессе преобразования общества.. Но стремление к независимости и справедливому распределению благ, постепенно делают свое дело в обществе..

[Константин]

Ты судишь по большим предприятиям, о чем я и говорил. на небольших все четче.

Ну взгляни с другой стороны: бесит, когда кто-то неосведомленный считает, что инженерА в носу ковыряются.
В реальности не бесит, смешит, конечно. Ведь понятно, что если кто-нибудь из техпроцесса (а это все, от уборщицы до директора) плохо сработает, то в з/плате пострадают все).

мой самый горький опыт взят с малого предприятия. на совсем малых мы вродь уже выяснили что итр вообще не нужно
Не ковыряются инженера в носу ! всё итр не ковыряется!!! но риска, трудоемкости и износа у итр меньше чем ум рабочих. вот скажи, ты чай захочешь попить в 10-45 ктонить сильно от этого распереживается?

Вообще никто не заметит, ибо нет у меня никакой кофе-паузы. Пью кофе, и одновременно работу работаю.Ну и по ночам еще работаю, да.

если шлифовщик решит его попить в 10-45, это значит уже прессовщик (к примеру) получит деталюшку позже чем ожидается, а значит и на сборку поступит изделие позже, а следовательно и машину отгрузят не сегодня, а завтра . а если учесть что сегодня 31число, то знать план закончат выполнять не в этом месяце, а уже в следующем, а раз в следующем, то и фигу премию всему заводу в 115%

Ну это опять признаки больших предприятий, основанных еще при плановом производстве. Тут Константина пытать нужно, почему бизнес не развивается.

не надо меня пытать.. Предлагаю обратиться к Капиталу Карла Маркса..

[Добрый]

Только начинается
https://youtu.be/G4rlVLs_2do

[karlson]

Вы очень не правы, работа бухгалтером более трудна, так как предполагает наличие больших знаний.

извините, но не сумел пройти мимо
для Вас двухмесячные курсы бухгалтеров это большие знания? сочувствую
еще раз извините

Какие двухмесячные курсы, сейчас техникума мало, что бы нормальным бухгалтером работать,

Вы бухгалтера и бухгалтера-экономиста путаете, это разные весчи

да и после окончания учебы надо постоянно обучаться новому, это токарю двухмесячного курса достаточно, раз и навсегда.

ну, наверно, те, кто учебные планы составляет не в курсе Вашего безусловно взвешенного и истинного мнения, поэтому токарей (и вообще станочников) учат 2-3 года и периодически переучивают

А двухмесячные курсы это после окончания университета надо бухгалтеру периодически проходить.

это называется "повышение квалификации" и проходить их не обязательно

Вообще то я писала, что этот разговор окончен, что й то Вы вдруг опять начали, Вам скучно без меня?

так это ж Вы сказали, а не я

[karlson]

Вооот! у нас если бух запьет никто и не заметит, а если шлифовщик уйдет день ВМФ отмечать на трое суток - весь завод переполошится ибо нормы не будет - сборка через день встанет.

это если плохой шлифовщик
наш приходил по понедельникам, делал недельную норму, получал денежку и уходил отмечать "день ВМФ" аккурат до следующего понедельника

Вот именно, что у рабочих нормы и работы гораздо меньше, чем у ИТР

нельзя белое с мягким сравнивать в категории больше-меньше

[karlson]

В данном случае я солидарен с Вами, Константин. Правда тогда следует и Вам ответить на вопрос: Вы считаете, что кронштадтских матросов

анархисты, не?

и тамбовских крестьян

эсеры, не?

кто-то подстрекал? А в 1988-93 кто-то кого-то подстрекал?

кто там любил говорить про тоталитарного монстра, про нежизнеспособность СССР и про преступления кровавого режима?

Или таки закономерность исторического процесса?

ну, вообще-то подстрекательство это тоже закономерность процессу, такшта...

[Добрый]

https://youtu.be/CstOqCAeIOA

[Кысь]

https://youtu.be/CstOqCAeIOA

Политический дебилизм.

[Добрый]

https://youtu.be/CstOqCAeIOA

Политический дебилизм.

Вообще-то там речь идёт о позоре ваших господ у власти. Дебилизм их прислуг итак ясен, что и говорить то?

[Леся]

Вообще-то там речь идёт о позоре ваших господ у власти. Дебилизм их прислуг итак ясен, что и говорить то?

позор как раз потерпел Явлинский и Ко. стыдно иметь такие ничтожные % доверия населения страны. стыдно

[Кысь]

Вообще-то там речь идёт о позоре ваших господ у власти. Дебилизм их прислуг итак ясен, что и говорить то?

позор как раз потерпел Явлинский и Ко. стыдно иметь такие ничтожные % доверия населения страны. стыдно

О каких-то миллионах говорил... по-моему и 700000 не дотянули

[Миха]

ваааай

[Леся]

Начинается...... человек, который обещал никогда не заниматься политикой..

«С властью есть только два способа диалога — на выборах или на баррикадах»
http://khodorkovsky.ru/mbh/statements/elections_itogi/

[Незнакомка]

извините, но не сумел пройти мимо
для Вас двухмесячные курсы бухгалтеров это большие знания? сочувствую
еще раз извините

Какие двухмесячные курсы, сейчас техникума мало, что бы нормальным бухгалтером работать,

Вы бухгалтера и бухгалтера-экономиста путаете, это разные весчи

А все бухгалтера- экономисты, какой это будет нормальный бухгалтер, если он не знает принципов формирования себестоимости, значения финансовых результатов, сейчас без этого никак. А еще повыше квалификации есть: бухгалтера-юристы, бухгалтера-аудиторы.
Так что для того что бы работать бухгалтером двухмесячных курсов недостаточно, Вы просто не сможете работать в современной налоговой системе.

да и после окончания учебы надо постоянно обучаться новому, это токарю двухмесячного курса достаточно, раз и навсегда.

ну, наверно, те, кто учебные планы составляет не в курсе Вашего безусловно взвешенного и истинного мнения, поэтому токарей (и вообще станочников) учат 2-3 года и периодически переучивают,

но берут их на работу без образования, и даже порой и без опыта, а в части переобучения это что бы только разряд повысить. В бухучете и налогообложении каждый день изменения происходят, в отличии от токарного дела, так что Вы не путайте.

А двухмесячные курсы это после окончания университета надо бухгалтеру периодически проходить.

это называется "повышение квалификации" и проходить их не обязательно[/quote] Еще раз это не повышение квалификации, в бухучете и налогообложении каждый день происходят изменения, и вот что бы быть в курсе последних изменений в законодательстве, как и что правильно учитывать и облагать налогами нужны периодически курсы, и это не повышение квалификации, там корочки никакие не выдают. Их можно назвать курсы сохранения квалификации.

[Незнакомка]

https://youtu.be/CstOqCAeIOA

Явлинский говорит, что партия Яблоко на 2-ом месте их процент 15,4% по некоторым участкам Москвы: , когда по результатам выборов процент их составляет 1,94%, коммунисты и то впереди 2,31%

[Добрый]

https://youtu.be/CstOqCAeIOA

Явлинский говорит, что партия Яблоко на 2-ом месте их процент 15,4% по некоторым участкам Москвы: , когда по результатам выборов процент их составляет 1,94%, коммунисты и то впереди 2,31%

Непонятен смех. Явлинский говорит об известных ему избирательных участках в Москве, где были яблочные наблюдатели.