Миасский городской форум

Константин писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): Вообще то та система финансирования "бесплатного" транспорта позволила очень долго продержаться автобусному и троллейбусному паркам без особых проблем.. И помнится, что было с ними потом.. А содержание общественного транспорта это довольно красноречивый показатель..

Для содержания автобусов и троллейбусов придумали сборы с предприятий. Поскольку законных оснований для таких сборов не было, естественно, не очень -то и платили. Результатом стали голодовки и забастовки водителей троллейбусов. Им нечем было платить зарплату.

Ну, забастовки при "демократии" вообще то не редкость..

То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? Отнять и поделить, как большевики в засушливые годы хлеб у крестьян, потом уничтожить недовольных? Ведь как легко было просто засудить недовольных водителей, остальные бы как миленькие вернулись работать за пшено голодным детям. Всё, никаких недовольных, как теперь в Северной Корее. Будут всё снова молиться на идолов. Восстановление абсолютной монархии с передачей дикой власти по наследству. Этого хотите?

Challenger писал(а):

ЕОН писал(а): Однако, поведение уровня Человека определяется совестью

А совесть, в свою очередь, является средством реакции мозга на внешние факторы при условии сверки с матрицей воспитания. То есть если в обществе определенные вещи считаются плохими и человек воспитан в таком обществе, то его понятие совести будет одним, в другом обществе - другим. Совесть - это лишь проявление социализированности нашего вида. А вот тот же альтруизм, например, свойственен далеко не только людям, но и даже некоторым видам насекомых.

Мудрёно... Но если вспомнить первоначальный смысл совести, выйдет проще. Это "совместное ведание ниспосланного с небес" (пример первобытных племён перед глазами - живут веками и ничего не меняется). Слова про "определенные вещи считаются плохими и человек воспитан в таком обществе" - умствование Бездуховные общества (пиратские/бандитские сообщества) к совести никаким боком...

Challenger писал(а):...совесть свойственна не только человеку.

И кому ещё Боги отправляли свою весть?

Тролль писал(а):100 000 000 Сколько раз придется собираться пока будет принято решение для всей страны?
А если где-нибудь посередине когда соберутся представители уже 1/10 населениея (10 по 10 000 000) не договорятся никак, что тогда?
Сидеть вечно будут?

На каждом уровне представители Родов собираются по разу (первый - определить представителя, дальше - для решения конкретных задач). Если миасские Роданы уже избрали представителя в область, зачем им собираться ещё? Разве что, для переизбрания своего делегата. Так это опять же, один раз. Аналогично, от Челябинска в нерезиновую.
Если "где-нибудь посередине не договорятся никак", это их дело. "Сидеть вечно" не получится - с голодухи помрут. Какой смысл Родам кормить тех, кто не в состоянии договариваться (пустомель)?
На уровень выше соберутся те, кто договорится вовремя. Тугодумам придётся подчиняться.

Самое невесёлое в том, что казачьи Круги были каких-то 300 лет назад

Куликов писал(а):1 То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? 2 Отнять и поделить, как большевики в засушливые годы хлеб у крестьян, потом уничтожить недовольных? Ведь как легко было просто засудить недовольных водителей, остальные бы как миленькие вернулись работать за пшено голодным детям. 3 Всё, никаких недовольных, как теперь в Северной Корее. 4 Будут всё снова молиться на идолов. 5 Восстановление абсолютной монархии с передачей дикой власти по наследству. Этого хотите?

1 Если тебе привычно жить в страхе, не нагоняй страх на остальных.
2 То, что называли "военным коммунизмом", по сути было бандитизмом.
3 Северную Корею упомянул, чтобы ещё большего страху нагнать?
4 Кто и что "будут", "бабушка надвое сказала", не суди "всё" по себе.
5 Не вали всё в одну кучу. О нагнетании страха см. выше.

Куликов писал(а): То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? Отнять и поделить...

А, то есть ты не против, чтобы миллиарды выводились за границу..? И то, что присваиваются результаты труда владельцами заводов, газет, пароходов и разного рода акционерами это тоже нормально..? Кстати, зачем делить..? Делить это при рынке..

ЕОН писал(а):

Куликов писал(а):1 То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? 2 Отнять и поделить, как большевики в засушливые годы хлеб у крестьян, потом уничтожить недовольных? Ведь как легко было просто засудить недовольных водителей, остальные бы как миленькие вернулись работать за пшено голодным детям. 3 Всё, никаких недовольных, как теперь в Северной Корее. 4 Будут всё снова молиться на идолов. 5 Восстановление абсолютной монархии с передачей дикой власти по наследству. Этого хотите?

1 Если тебе привычно жить в страхе, не нагоняй страх на остальных.
2 То, что называли "военным коммунизмом", по сути было бандитизмом.
3 Северную Корею упомянул, чтобы ещё большего страху нагнать?
4 Кто и что "будут", "бабушка надвое сказала", не суди "всё" по себе.
5 Не вали всё в одну кучу. О нагнетании страха см. выше.

Например, уголовный кодекс любой страны основан на страхе.. Военный коммунизм это не бандитизм..

Константин писал(а):Например, уголовный кодекс любой страны основан на страхе..

Ну так, заКон потому и на страхе...

Константин писал(а):Военный коммунизм это не бандитизм..

А что это по-Вашему? Отобрать последнее, не взирая на достаток... КМК, Ваше отрицание основано на идеализации идеологии лозунгов

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Например, уголовный кодекс любой страны основан на страхе..

Ну так, заКон потому и на страхе...

Есть варианты..? За нарушение закона обычая в десна целовать..?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Военный коммунизм это не бандитизм..

А что это по-Вашему? Отобрать последнее, не взирая на достаток... КМК, Ваше отрицание основано на идеализации идеологии лозунгов

Под последним что имеется ввиду..?

Константин писал(а):

Куликов писал(а):То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? Отнять и поделить, как большевики в засушливые годы хлеб у крестьян, потом уничтожить недовольных? Ведь как легко было просто засудить недовольных водителей, остальные бы как миленькие вернулись работать за пшено голодным детям. Всё, никаких недовольных, как теперь в Северной Корее. Будут всё снова молиться на идолов. Восстановление абсолютной монархии с передачей дикой власти по наследству. Этого хотите?

Например, уголовный кодекс любой страны основан на страхе.. Военный коммунизм это не бандитизм..

Вопрос был о НАСИЛЬСТВЕННОМ обобществлении, основанном на страхе. Была и насильственная коллективизация, в результате её - голод в Поволжье, в Украине с массовой гибелью населения, когда засухи не было.
Люди, захватившие власть, могут совершать любые преступления?

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):Ну так, заКон потому и на страхе...

Есть варианты..? За нарушение закона обычая в десна целовать..?

Конечно, есть. У Сундакова в "Колыбельных цивилизациях"

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):КМК, Ваше отрицание основано на идеализации идеологии лозунгов

Под последним что имеется ввиду..?

Давний совет отказаться от "-измов" Дедушка Ленин когда ещё изрёк: "О революции не нужно судить по лозунгам, начертаным на её знамёнах". Цивилизация пользует атрибутику/риторику изконной культуры, а под этой ширмой протаскивается всё, что угодно.

ЕОН писал(а): первоначальный смысл совести

Ваша терминология мне понятна, но, боюсь, она не имеет к действительности никакого отношения. Если нам кто-то что-то с небес и посылал, то делал он это на редкость плохо и не потрудился свой продукт обслуживать, вводить в него изменения, требуемые действительностью. Например, социальная часть нашего мозга приспособлена для ведения мыслительной деятельности в условиях жизни наших далеких предков. То есть когда мы думаем о политике, социальных группах и тому подобном, наш мозг обрабатывает информацию на уровне замкнутого сообщества из 25 человек в африканских саваннах. Поэтому для управления большими группами людей требуется целый аппарат чиновников и так далее.

Бездуховные общества (пиратские/бандитские сообщества) к совести никаким боком...

Ну то есть например террористы запрещенной в России ИГИЛ - не люди в биологическом смысле? Какие-то мифические существа?

И кому ещё Боги отправляли свою весть?

Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Куликов писал(а): Вопрос был о НАСИЛЬСТВЕННОМ обобществлении, основанном на страхе. Была и насильственная коллективизация, в результате её - голод в Поволжье, в Украине с массовой гибелью населения, когда засухи не было.
Люди, захватившие власть, могут совершать любые преступления?

И засуха была, и саботаж был.. Заметим, что в последующем этого не повторялось.. С другой стороны, в США "насильственно" ничего не делалось, а великая депрессия была.. И голод там был не меньше.. Лучше расскажи о том, как люди не вписываются в рынок..?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):Ну так, заКон потому и на страхе...

Есть варианты..? За нарушение закона обычая в десна целовать..?

Конечно, есть. У Сундакова в "Колыбельных цивилизациях"

По подробнее можно..?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):КМК, Ваше отрицание основано на идеализации идеологии лозунгов

Под последним что имеется ввиду..?

Давний совет отказаться от "-измов" Дедушка Ленин когда ещё изрёк: "О революции не нужно судить по лозунгам, начертаным на её знамёнах". Цивилизация пользует атрибутику/риторику изконной культуры, а под этой ширмой протаскивается всё, что угодно.

Дык, я по результатам выводы и делаю.. Индустриализация, уровень образования и медицины, обороноспособность и т.д.

Challenger писал(а):
Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Challenger писал(а):

И кому ещё Боги отправляли свою весть?

Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Ща тебе тут за эволюцию расскажут не модна нынче эволюция.

Кысь писал(а):

Challenger писал(а): Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Чего не так?

Тролль писал(а):

Кысь писал(а):

Challenger писал(а): Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Чего не так?

Да насчет наличия совести у собак. Внезапно. Свежо.

Константин писал(а):Лучше расскажи о том, как люди не вписываются в рынок..?

При любой формации есть люди, которые не вписываются.
Просто рынок (не олигархизм, как, например, сейчас у нас, а именно рынок) в этом плане более гибкий и мобильный. В отличие от авторитарных систем. Да и неизбежная ломка авторитарных систем всегда жестче и трагичнее

Тролль писал(а):

Challenger писал(а):

И кому ещё Боги отправляли свою весть?

Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Ща тебе тут за эволюцию расскажут не модна нынче эволюция.

Ой, не. Какая там эволюция. Все люди произошли от Настеньки, потомЪ из Андромеды прилетели негры и евреи и порушили у людей все из-кон-ные принципы

Как ты историю учил, вапще ничо не понятно

Назгул писал(а):

Константин писал(а):Лучше расскажи о том, как люди не вписываются в рынок..?

При любой формации есть люди, которые не вписываются.
Просто рынок (не олигархизм, как, например, сейчас у нас, а именно рынок) в этом плане более гибкий и мобильный. В отличие от авторитарных систем. Да и неизбежная ломка авторитарных систем всегда жестче и трагичнее

А где та хваленая, не авторитарная система..?

Кысь писал(а):

Не вижу в этом ничего удивительного. Совесть - продукт социализации, как я уже говорил, и даже у собаки можно воспитать рефлекс отвращения к какому-либо деянию.

Тролль писал(а):не модна нынче эволюция.

Ну знаете ли, модно или нет, но это, тем не менее - научный факт.

Назгул писал(а):

Тролль писал(а):

Challenger писал(а):
Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Ща тебе тут за эволюцию расскажут не модна нынче эволюция.

Ой, не. Какая там эволюция. Все люди произошли от Настеньки, потомЪ из Андромеды прилетели негры и евреи и порушили у людей все из-кон-ные принципы

Как ты историю учил, вапще ничо не понятно

Евреи с Сириуса прилетели, так что не надо тут переписывать историю. А то потомки будут думать, что негры с евреями
в одном корабле летели.

Константин писал(а):

Назгул писал(а):

Константин писал(а):Лучше расскажи о том, как люди не вписываются в рынок..?

При любой формации есть люди, которые не вписываются.
Просто рынок (не олигархизм, как, например, сейчас у нас, а именно рынок) в этом плане более гибкий и мобильный. В отличие от авторитарных систем. Да и неизбежная ломка авторитарных систем всегда жестче и трагичнее

А где та хваленая, не авторитарная система..?

Не знаю. В Норвегии где-нибудь, может. Идеальных обчеств не существует

Challenger писал(а):

Тролль писал(а):не модна нынче эволюция.

Ну знаете ли, модно или нет, но это, тем не менее - научный факт.

А Данилов говорит нет и Левашов тоже. Ты один, а их двое. Значит они правы.