Марксизм и диктатура пролетариата

[karlson]

Пока хоть один человек ещё будет стремиться развиваться, коммунизм ни за что не наступит.

у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток

Т.е. Вы хотите сказать, что развитие человека невозможно без воровства? Следовательно, если при коммунизме не будет воровства (зачем оно, если и так все мегасоциально сознательные, а, главное, одинаковые), то развитие при коммунизме невозможно. Поздравляю тебя, Шарик © Вы только что собственноручно убили коммунизм

Вы у нас такой дурак только нынче, али как?
мне вот интересно, а почему для Вас воровство=развитие, для меня так это антагонизмы, но Вам почему-то такая мысль в голову даже не клюнула?
наверно потому, что Вы - капитализмофил, а парадигма капитализма предполагает присвоение чужого, да?

[karlson]

Пока хоть один человек ещё будет стремиться развиваться, коммунизм ни за что не наступит.

у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток

Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?

кажется? - креститесь

[karlson]

1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.

У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?

Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.

Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html

Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"

вообще-то чувак говорит об аппарате ИВЛ и об аппаратуре по пересадке кожи
а "нового ожогового оборудования" не было ввиду отсутствия острой необходимости, можете вспомнить еще какую-нить такую же масштабную по ожогам аварию до 89г.?

кстати, если чо, социализм давно умер, а специальное "ожоговое оборудование" (ну какие-нить установки "пеликан") тоже в каждой больнице поштучно, почему так?

[karlson]

"…Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

На чём основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит своё дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого её дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жён у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жён, она существовала почти всегда. "

© Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Сочинения.Т. 4. Манифест Коммунистической партии. II. Пролетарии и коммунисты. Написано в декабре 1847 — январе 1848 г. С. 419–459.

http://ru.wikipedia.org/?oldid=77079490

"всегда" это получается при капитализме и ранее? ну и как это порочит коммунизм?

[karlson]

1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.

У красного партбосса средства производства были в личной собственности..?

Первоначально не были, что сначала привело к тому, что ему стала до п...ды модернизация производства, активное внедрение новых технологий и прочие элементы развития. Затем, в том числе по результатам провалившейся (усилиями всё того же красного партбосса) Перестройки, он неизбежно решил легализовать личную собственность. Вернее, частную. Ведь личная и так была.
Собственно, пользу частной собственности понимал и товарищ Ленин. Например, когда вводил НЭП.
Ты пойми, студент, частная собственность это не хорошо или плохо. Это просто объективная неизбежность. С её достоинствами и недостатками

Ленин вообще был сторонником госкапитализма, но в СССР это не прокатило, поскольку низы такой фигни не приняло

[karlson]

Нет, и ему было наплевать на то что он делает. Министерство поставило задачу выпускать товар с заявленными характеристиками, он его и выпускает. И его не волнует, что аналогичные предприятия за границей улучшают товар, борясь за потребителя.
А потом удивляемся, почему же в СССР товары отставали от западных аналогов.
Для справки Константину:
Ашинская трагедия 4 июня 1989 года
Оригинал материала: http://m.74.ru/text/weekend/803369.html
Не возникает у тебя вопроса: "Почему в такой передовой стране как СССР не было нового ожогового оборудования и его везли из капиталистической Великобритании?"

Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.

с каким зарубежным атомным ледоколом выпуска 57г. сравнить ледокол "Ленин"?

[Тролль]

Однозначно не нужно говорить, что весь товар был хуже.. что то хуже, что-то лучше.. в целом идея коммунизма в общедоступности благ, а при рынке с этим совсем плохо..

А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.

с каким зарубежным атомным ледоколом выпуска 57г. сравнить ледокол "Ленин"?

Специально для тупых объясняю еще раз ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ТОВАРЫ.
А про ледоколы, нафига они другим странам США или Германии или Великобритании? Географические особенности.

[Незнакомка]

Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются

ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцев

Ты не поняла мою мысль, если человек вырос из простого рабочего в управленца, то он уже не простой рабочий.

[Заноза]

Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами, среди простых рабочих такое наврят ли имеются

ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцев

Ты не поняла мою мысль, если человек вырос из простого рабочего в управленца, то он уже не простой рабочий.

кэп, не? все равно что если из гусеницы развилась бабочка, то она уже не гусеница -это так-то и ежу понятно
противоречие одного сообщения другому - согласно первому из рабочего не могло случиться управленца, ибо у него мозг мал, во втором же сообщение уже оказывается могло такое случится - где деньги откуда мозги, Зин?

[Константин]

1. Идея и реальность это две большие разницы, как говорится.
Например, религиозная идея в целом тоже привлекательна, а на практике оброк, инквизиция, мракобесие, фундаментализм и прочие "прелести".
2. При рынке производство благ хотя бы более мобильно адаптируется под спрос и предложение.

Ага.. то то на оказание мобильно адаптирующихся мед "услуг" периодически собираются деньги..

А это не имеет отношения ни к коммунизму ни к капитализму. Это про хреновая работа властей + молчание граждан.
То же самое относится и к образованию и к дорогам.

имеет..

[Константин]

А я утверждаю, что в СССР все потребительские товары были хуже, чем западные.
Исключение только военные изделия, потому что их во всех странах по сути разрабатывает государство и там нет конкуренции.
Можешь взять любой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ товар и год производства и сравнить с аналогичным в Штатах или Европе.

с каким зарубежным атомным ледоколом выпуска 57г. сравнить ледокол "Ленин"?

Специально для тупых объясняю еще раз ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ТОВАРЫ.
А про ледоколы, нафига они другим странам США или Германии или Великобритании? Географические особенности.

ну, если на то пошло, то не потребители ли туристических услуг пользуются атомным ледоколом..? масса товаров широкого потребления было, которые не уступали западным аналогам.. если сильно интересуешься, поищи инфу про экспорт.. хотя бы тот же ваз 2121..

[Боргир]

с каким зарубежным атомным ледоколом выпуска 57г. сравнить ледокол "Ленин"?

Специально для тупых объясняю еще раз ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ТОВАРЫ.
А про ледоколы, нафига они другим странам США или Германии или Великобритании? Географические особенности.

ну, если на то пошло, то не потребители ли туристических услуг пользуются атомным ледоколом..? масса товаров широкого потребления было, которые не уступали западным аналогам.. если сильно интересуешься, поищи инфу про экспорт.. хотя бы тот же ваз 2121..

У меня ни при "коммунизме" дома не было атомного ледокола, ни сейчас А ещё при "коммунизме" у меня не было видеокамер, микроволновок и прочего, прочего, прочего. Хотя, во всём мире они уже были очень распространены

[Константин]

Специально для тупых объясняю еще раз ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ТОВАРЫ.
А про ледоколы, нафига они другим странам США или Германии или Великобритании? Географические особенности.

ну, если на то пошло, то не потребители ли туристических услуг пользуются атомным ледоколом..? масса товаров широкого потребления было, которые не уступали западным аналогам.. если сильно интересуешься, поищи инфу про экспорт.. хотя бы тот же ваз 2121..

У меня ни при "коммунизме" дома не было атомного ледокола, ни сейчас А ещё при "коммунизме" у меня не было видеокамер, микроволновок и прочего, прочего, прочего. Хотя, во всём мире они уже были очень распространены

как же плохо тебе жилось то, бедняжка.. и как только выжил без всего этого..!?
если что, то далеко не у каждого в мире это имелось при всем распространении..
и это.. коммунизм это не значит что каждому по микроволновке и видеокамере..

[Незнакомка]

ооочень ошибочное и оскорбительное мнение! Не даром именно из простых рабочих зачастую люди вырастают в грамотных управленцев

Ты не поняла мою мысль, если человек вырос из простого рабочего в управленца, то он уже не простой рабочий.

кэп, не? все равно что если из гусеницы развилась бабочка, то она уже не гусеница -это так-то и ежу понятно
противоречие одного сообщения другому - согласно первому из рабочего не могло случиться управленца, ибо у него мозг мал, во втором же сообщение уже оказывается могло такое случится - где деньги откуда мозги, Зин?

Никакого противоречия, если рабочий работает простым рабочим, и ни куда не продвинулся, я бы не стала говорить, что у него нет мозгов, просто они не такие, что бы управлять к примеру целым предприятием, да и тут могут быть исключения, может и у простого рабочего такие мозги имеются, просто по каким то причинам не произошло его продвижения по службе. Вот и все. Я просто хотела сказать, что дядя Петя, который может и хорошо знает свой станок но не более того, не должен управлять производством, но как я поняла Константина, по его мнению так и должно быть

[3лoй]

с каким зарубежным атомным ледоколом выпуска 57г. сравнить ледокол "Ленин"?

Вообще ни с каким. И не только в 57, но и в 2015, поскольку никакая другая страна в мощном ледокольном флоте в общем то и не нуждается. По чисто географическим причинам

[Боргир]

ну, если на то пошло, то не потребители ли туристических услуг пользуются атомным ледоколом..? масса товаров широкого потребления было, которые не уступали западным аналогам.. если сильно интересуешься, поищи инфу про экспорт.. хотя бы тот же ваз 2121..

У меня ни при "коммунизме" дома не было атомного ледокола, ни сейчас А ещё при "коммунизме" у меня не было видеокамер, микроволновок и прочего, прочего, прочего. Хотя, во всём мире они уже были очень распространены

как же плохо тебе жилось то, бедняжка.. и как только выжил без всего этого..!?

Для выживания достаточно камня, огня и котелка так-то. Всё остальное это буржуазный комфорт

и это.. коммунизм это не значит что каждому по микроволновке и видеокамере..

Я это заметил

[Незнакомка]

у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток

Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?

Видимо, да, одному..

нет не одному

[Константин]

Всё остальное это буржуазный комфорт

ага.. работает один, присваивает другой..

[Боргир]

Всё остальное это буржуазный комфорт

ага.. работает один, присваивает другой..

А кто-то заставляет работать?

[Незнакомка]

Кстати, да.. Ваш брат интеллигент продаст, как говорится, при первом же шухере.. Как это уже было.. Поэтому необходима диктатура рабочего класса..

Вы еще и против интелигентов ,

Разве..?

Но Вы же сказали, что интелигенты все продажные и им доверять управление нельзя

а как же всеобщее равенство?

Я только за..

Диктатура должна быть тем, кто умеет управлять и наделен недюжими мозгами,

Вам аристократию подавай..?

При чем здесь аристократия, хоть слово об этом было сказано, я говорила, что управлять должен тот человек, у которого есть на это мозги. А не дядя Петя, который может и хорошо знает свой станок, но не более того. А Вы как будто не осознаете, что для того, что бы грамотно управлять, надо знать поболее, чем один станок.

среди простых рабочих такое наврят ли имеются

Как же, как же.. Рабочие жеж быдло..
интеллигенция это всего лишь носители знаний.. Если что, именно рабочие совмещает теорию с практикой.. То есть рабочий и знает, и умеет, и производит собственными руками..

Да по Вашему именно рабочие самый умный контингент населения страны, остальные так набиватели карманов, а я вот так не думаю. Вы вообще как то ограниченно на все смотрите, по Вашему для производства нужны лишь рабочие и все, и то те которые непосредственно производят продукцию, а ремонтные, контролирующие, считающие, организационные службы, товаросбытческие службы, модификационные, изобретательские и т д так просто дармоеды. Я вот удивляюсь, что каждая служба почему то считает себя самой главной, потому что не знают не умеют и не понимают что такое ВСЯ работа предприятия и ИМХО как раз такие ограниченные люди не должны управлять предприятием.

[Константин]

Ты не поняла мою мысль, если человек вырос из простого рабочего в управленца, то он уже не простой рабочий.

кэп, не? все равно что если из гусеницы развилась бабочка, то она уже не гусеница -это так-то и ежу понятно
противоречие одного сообщения другому - согласно первому из рабочего не могло случиться управленца, ибо у него мозг мал, во втором же сообщение уже оказывается могло такое случится - где деньги откуда мозги, Зин?

Никакого противоречия, если рабочий работает простым рабочим, и ни куда не продвинулся, я бы не стала говорить, что у него нет мозгов, просто они не такие, что бы управлять к примеру целым предприятием, да и тут могут быть исключения, может и у простого рабочего такие мозги имеются, просто по каким то причинам не произошло его продвижения по службе. Вот и все. Я просто хотела сказать, что дядя Петя, который может и хорошо знает свой станок но не более того, не должен управлять производством, но как я поняла Константина, по его мнению так и должно быть

Я писал всего лишь про контроль интеллигенции.. Все..! Это же вы написали про простых рабочих у которых нет недюжинных мозгов..? Зачем на меня стрелки переводить..?

[Незнакомка]

кэп, не? все равно что если из гусеницы развилась бабочка, то она уже не гусеница -это так-то и ежу понятно
противоречие одного сообщения другому - согласно первому из рабочего не могло случиться управленца, ибо у него мозг мал, во втором же сообщение уже оказывается могло такое случится - где деньги откуда мозги, Зин?

Никакого противоречия, если рабочий работает простым рабочим, и ни куда не продвинулся, я бы не стала говорить, что у него нет мозгов, просто они не такие, что бы управлять к примеру целым предприятием, да и тут могут быть исключения, может и у простого рабочего такие мозги имеются, просто по каким то причинам не произошло его продвижения по службе. Вот и все. Я просто хотела сказать, что дядя Петя, который может и хорошо знает свой станок но не более того, не должен управлять производством, но как я поняла Константина, по его мнению так и должно быть

Я писал всего лишь про контроль интеллигенции.. Все..! Это же вы написали про простых рабочих у которых нет недюжинных мозгов..? Зачем на меня стрелки переводить..?

Вообще то я Вам отвечала, а не Занозе, так что при чем тут стрелки. Вы не говорили про контроль интеллигенции, Вы сказали что они все воры, и что для управления надо только рабочих.
А про рабочих, что я не так сказала? Если Вы чего то не так поняли, так я уже 10 раз пояснила.

[Незнакомка]

Эффективнее в обеспечении хозяев..?
П.с. и это.. ты сейчас кем незнакомку обозвал..? она ж умная..

1. Хозяин есть всегда. Независимо от того, красный партбосс это или предприниматель.
2. Никем не обозвал. Умный человек это тот, кто способен воспринимать и анализировать информацию, даже если он где-то ошибается.

А я думал умная девушка незнакомка всегда отдает отчет своим словам.. а здесь оказывается она неправильно выразилась..

Не я так выразилась, а Вы так поняли, а то как Вы понимаете, я за это не ответственна

[Незнакомка]

у Вас в слове "воровать" слишком много опечаток

Мне одному кажется, что карлсон несет чушь на протяжении всей темы?

кажется? - креститесь

Сказал атеист

[Незнакомка]

ну, если на то пошло, то не потребители ли туристических услуг пользуются атомным ледоколом..? масса товаров широкого потребления было, которые не уступали западным аналогам.. если сильно интересуешься, поищи инфу про экспорт.. хотя бы тот же ваз 2121..

У меня ни при "коммунизме" дома не было атомного ледокола, ни сейчас А ещё при "коммунизме" у меня не было видеокамер, микроволновок и прочего, прочего, прочего. Хотя, во всём мире они уже были очень распространены

как же плохо тебе жилось то, бедняжка.. и как только выжил без всего этого..!?
если что, то далеко не у каждого в мире это имелось при всем распространении..
и это.. коммунизм это не значит что каждому по микроволновке и видеокамере..

Значит не каждому, значит не равенство, значит не коммунизм