Миасский городской форум

karlson писал(а): т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?

Так сейчас и не Явлинский ищет, если уж на то пошло.

karlson писал(а):если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?
а что будет, если на всех жителей индивидуально пересчитать?

Вы излишне драматизируете. Если продолжать аналогии с САСШ, то обратите внимание на следующее:
Населения там в 2,2 раза больше, а территория в два раза меньше. Т.е. условно на каждого в четыре с лишним раза меньше земли и, тем не менее, описываемой Вами проблемы как-то не существует. Всем хватает. Тут при четырёхкратном разрыве не будет даже аргументом вечная мерзлота и прочее бла-бла-бла.
Кроме того, далеко не все уедут на участки, многие останутся в городских квартирах. Возможно, даже большинство. Так что Вы в своём казуистическом угаре опять говорите ерунду.

hróðvitnir писал(а): Населения там в 2,2 раза больше, а территория в два раза меньше. Т.е. условно на каждого в четыре с лишним раза меньше земли и, тем не менее, описываемой Вами проблемы как-то не существует. Всем хватает. Тут при четырёхкратном разрыве не будет даже аргументом вечная мерзлота и прочее бла-бла-бла.
Кроме того, далеко не все уедут на участки, многие останутся в городских квартирах. Возможно, даже большинство. Так что Вы в своём казуистическом угаре опять говорите ерунду.

А ничего, что 80 % территории России вообще не пригодно ни для какого проживания - одни леса, болота, и правильно - вечная мерзлота и даже ЮЖНЫЙ УРАЛ является зоной рискованного земледелия? И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Сергеич писал(а):

karlson писал(а):т.е. если сейчас не могут отыскать 5240 соток вокруг Миасса, то где потом будут брать в 3 раза больше (это без учета просто желающих)?
если мы будем учитывать гипотетические 45000 семей, то, чтобы удовлетворить их нам нужен квадрат земли со стороной километров в 12, Вы можете мне сказать, где такой кусок валяется бесхозный?

Еще лет 5 пройдет, и никакого куска точно не останется. Частные инвесторы сейчас вовсю осиливают весьма жирные куски. Оформляют большие участки, разбивают на сотню-полторы-две участков для частников, мал-мала заводят электричество и газ, и продают. Только цена участка в таких случаях простым людям неподъемна. Если б тем же самым занималась администрация, даже без дотаций, а хотя бы в ноль прибыли, то цена участка была бы вполне в доступных пределах 200-300 тыс., а не миллион++ как у частников.
Но это - "влажные мечты" (С) У администрации нет ни средств в бюджете для таких инвестиций, ни какого-либо желания.

"в ноль прибыли" это безвозмездно, то есть даром.. И как это в ноль прибыли, когда прибыль есть цель..?

Толич писал(а):

hróðvitnir писал(а): Населения там в 2,2 раза больше, а территория в два раза меньше. Т.е. условно на каждого в четыре с лишним раза меньше земли и, тем не менее, описываемой Вами проблемы как-то не существует. Всем хватает. Тут при четырёхкратном разрыве не будет даже аргументом вечная мерзлота и прочее бла-бла-бла.
Кроме того, далеко не все уедут на участки, многие останутся в городских квартирах. Возможно, даже большинство. Так что Вы в своём казуистическом угаре опять говорите ерунду.

А ничего, что 80 % территории России вообще не пригодно ни для какого проживания - одни леса, болота, и правильно - вечная мерзлота и даже ЮЖНЫЙ УРАЛ является зоной рискованного земледелия? И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Ну ничего невозможно в самой большой стране. Только большим господам.
https://www.politforums.net/other/1460054970.html

Толич писал(а):

hróðvitnir писал(а): Населения там в 2,2 раза больше, а территория в два раза меньше. Т.е. условно на каждого в четыре с лишним раза меньше земли и, тем не менее, описываемой Вами проблемы как-то не существует. Всем хватает. Тут при четырёхкратном разрыве не будет даже аргументом вечная мерзлота и прочее бла-бла-бла.
Кроме того, далеко не все уедут на участки, многие останутся в городских квартирах. Возможно, даже большинство. Так что Вы в своём казуистическом угаре опять говорите ерунду.

А ничего, что 80 % территории России вообще не пригодно ни для какого проживания - одни леса, болота, и правильно - вечная мерзлота и даже ЮЖНЫЙ УРАЛ является зоной рискованного земледелия? И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Ты тоже преувеличиваешь. Жить можно
К тому же необязательно прям сразу заниматься земледелием на полученной земле. Вариантов очень много. Можешь её даже просто асфальтом закатать и кататься на багги, если хочешь

Толич писал(а):

hróðvitnir писал(а): Населения там в 2,2 раза больше, а территория в два раза меньше. Т.е. условно на каждого в четыре с лишним раза меньше земли и, тем не менее, описываемой Вами проблемы как-то не существует. Всем хватает. Тут при четырёхкратном разрыве не будет даже аргументом вечная мерзлота и прочее бла-бла-бла.
Кроме того, далеко не все уедут на участки, многие останутся в городских квартирах. Возможно, даже большинство. Так что Вы в своём казуистическом угаре опять говорите ерунду.

А ничего, что 80 % территории России вообще не пригодно ни для какого проживания - одни леса, болота, и правильно - вечная мерзлота и даже ЮЖНЫЙ УРАЛ является зоной рискованного земледелия? И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

А куда же от этого "бла-бла" деваться, если северная граница США (не считая Аляски) прохолит на широте северной границы Краснодарского края.
Т.е. и дорожная основа по зиме не мерзнет, а значит по весне не плывет, и дороги из-за этого не требуют ежегодного ремонта.
Т.е. среднезимняя температура плюсовая, следовательно стены домов не требуют такой толщины.
Т.е. глубина промерзания грунта зимой не рассматривается и не требует фундаментов, углубленных на 2 и более метров, заглубления водопровода на 2.5 - 5 метра и т.д. и т.п.

Для примера строительство коробки двухэтажного одноквартирного дома в Краснодарском крае, в 2,5 - 3 раза дешевле, чем на Южном Урале, и в 5-8 раз дешевле, чем в Норильске.

hróðvitnir писал(а):

Толич писал(а):

hróðvitnir писал(а): Населения там в 2,2 раза больше, а территория в два раза меньше. Т.е. условно на каждого в четыре с лишним раза меньше земли и, тем не менее, описываемой Вами проблемы как-то не существует. Всем хватает. Тут при четырёхкратном разрыве не будет даже аргументом вечная мерзлота и прочее бла-бла-бла.
Кроме того, далеко не все уедут на участки, многие останутся в городских квартирах. Возможно, даже большинство. Так что Вы в своём казуистическом угаре опять говорите ерунду.

А ничего, что 80 % территории России вообще не пригодно ни для какого проживания - одни леса, болота, и правильно - вечная мерзлота и даже ЮЖНЫЙ УРАЛ является зоной рискованного земледелия? И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Ты тоже преувеличиваешь. Жить можно
К тому же необязательно прям сразу заниматься земледелием на полученной земле. Вариантов очень много. Можешь её даже просто асфальтом закатать и кататься на багги, если хочешь

И такие люди мечтают о богатой России?
Да ты, с таким подходом к делу, и богатое США по миру пустишь...

Толич писал(а): И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Сравните с Канадой, Норвегией, Финляндией, Исландией

3лoй писал(а):

Толич писал(а): И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Сравните с ... Норвегией, Финляндией, Исландией

А климат сравнивать не пытался?

посторонний писал(а):

Толич писал(а):

hróðvitnir писал(а): Населения там в 2,2 раза больше, а территория в два раза меньше. Т.е. условно на каждого в четыре с лишним раза меньше земли и, тем не менее, описываемой Вами проблемы как-то не существует. Всем хватает. Тут при четырёхкратном разрыве не будет даже аргументом вечная мерзлота и прочее бла-бла-бла.
Кроме того, далеко не все уедут на участки, многие останутся в городских квартирах. Возможно, даже большинство. Так что Вы в своём казуистическом угаре опять говорите ерунду.

А ничего, что 80 % территории России вообще не пригодно ни для какого проживания - одни леса, болота, и правильно - вечная мерзлота и даже ЮЖНЫЙ УРАЛ является зоной рискованного земледелия? И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

А куда же от этого "бла-бла" деваться, если северная граница США (не считая Аляски) прохолит на широте северной границы Краснодарского края.
Т.е. и дорожная основа по зиме не мерзнет, а значит по весне не плывет, и дороги из-за этого не требуют ежегодного ремонта.
Т.е. среднезимняя температура плюсовая, следовательно стены домов не требуют такой толщины.
Т.е. глубина промерзания грунта зимой не рассматривается и не требует фундаментов, углубленных на 2 и более метров, заглубления водопровода на 2.5 - 5 метра и т.д. и т.п.

Для примера строительство коробки двухэтажного одноквартирного дома в Краснодарском крае, в 2,5 - 3 раза дешевле, чем на Южном Урале, и в 5-8 раз дешевле, чем в Норильске.

А в папуасии ещё дешевле.
Зачем нам дороги? Мы и без них нормально обходимся

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Толич писал(а):

А ничего, что 80 % территории России вообще не пригодно ни для какого проживания - одни леса, болота, и правильно - вечная мерзлота и даже ЮЖНЫЙ УРАЛ является зоной рискованного земледелия? И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Ты тоже преувеличиваешь. Жить можно
К тому же необязательно прям сразу заниматься земледелием на полученной земле. Вариантов очень много. Можешь её даже просто асфальтом закатать и кататься на багги, если хочешь

И такие люди мечтают о богатой России?
Да ты, с таким подходом к делу, и богатое США по миру пустишь...

А что, ты считаешь, что в стране не хватает продуктов?

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ты тоже преувеличиваешь. Жить можно
К тому же необязательно прям сразу заниматься земледелием на полученной земле. Вариантов очень много. Можешь её даже просто асфальтом закатать и кататься на багги, если хочешь

И такие люди мечтают о богатой России?
Да ты, с таким подходом к делу, и богатое США по миру пустишь...

А что, ты считаешь, что в стране не хватает продуктов?

Вообще-то тема была о том, что людям ЗЕМЛИ не хватает....
А что касаемо продуктов, то (по своему опыту) свое и свеженькое (с грядки) и вкуснее и полезнее...

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): И такие люди мечтают о богатой России?
Да ты, с таким подходом к делу, и богатое США по миру пустишь...

А что, ты считаешь, что в стране не хватает продуктов?

Вообще-то тема была о том, что людям ЗЕМЛИ не хватает....
А что касаемо продуктов, то (по своему опыту) свое и свеженькое (с грядки) и вкуснее и полезнее...

Поэтому я и говорю - можно своё свеженькое растить, можно просто газон раскатать и беседку с баскетбольным кольцом поставить. Это уж кто во что горазд. Хотя, 30 ар это многовато, конечно. По 10 найдётся?

3лoй писал(а):

Толич писал(а): И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Сравните с Канадой, Норвегией, Финляндией, Исландией

И что? Я не знаю, как используют свои дома в Канаде, Норвегии, Финляндии и Исландии, но нам дом нужен (большинству здравомыслящему) для того, что бы вести какое-то хозяйство - что-то выращивать, будь то растения или живность. А если климат или земли это делать не позволяют, то разумный вопрос - нахуа они нужны?

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): А что, ты считаешь, что в стране не хватает продуктов?

Вообще-то тема была о том, что людям ЗЕМЛИ не хватает....
А что касаемо продуктов, то (по своему опыту) свое и свеженькое (с грядки) и вкуснее и полезнее...

Поэтому я и говорю - можно своё свеженькое растить, можно просто газон раскатать и беседку с баскетбольный кольцом поставить. Это уж кто во что горазд. Хотя, 30 ар это многовато, конечно. По 10 найдётся?

Для тебя (без дорог и прочей инфраструктуры) - без проблем, но остальные (почему-то) хотят дорог....

Толич писал(а):

3лoй писал(а):

Толич писал(а): И если сравнить расположение США и Россию по широтам? Вон чот Дальний Восток не шибко расхватывают....

Сравните с Канадой, Норвегией, Финляндией, Исландией

И что? Я не знаю, как используют свои дома в Канаде, Норвегии, Финляндии и Исландии, но нам дом нужен (большинству здравомыслящему) для того, что бы вести какое-то хозяйство - что-то выращивать, будь то растения или живность. А если климат или земли это делать не позволяют, то разумный вопрос - нахуа они нужны?

Кому нужно выращивать, они и так выращивают. Не нужны сотки - никто не заставляет.

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): Вообще-то тема была о том, что людям ЗЕМЛИ не хватает....
А что касаемо продуктов, то (по своему опыту) свое и свеженькое (с грядки) и вкуснее и полезнее...

Поэтому я и говорю - можно своё свеженькое растить, можно просто газон раскатать и беседку с баскетбольный кольцом поставить. Это уж кто во что горазд. Хотя, 30 ар это многовато, конечно. По 10 найдётся?

Для тебя (без дорог и прочей инфраструктуры) - без проблем, но остальные (почему-то) хотят дорог....

Короче, у всех сразу халявные хотелки появляются?

hróðvitnir писал(а):

Толич писал(а):

3лoй писал(а):Сравните с Канадой, Норвегией, Финляндией, Исландией

И что? Я не знаю, как используют свои дома в Канаде, Норвегии, Финляндии и Исландии, но нам дом нужен (большинству здравомыслящему) для того, что бы вести какое-то хозяйство - что-то выращивать, будь то растения или живность. А если климат или земли это делать не позволяют, то разумный вопрос - нахуа они нужны?

Кому нужно выращивать, они и так выращивают. Не нужны - никто не заставляет.

Кому не надо выращивать, как правило, в дома не рвутся - им достаточно квартир со всеми удобствами....

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Толич писал(а):
И что? Я не знаю, как используют свои дома в Канаде, Норвегии, Финляндии и Исландии, но нам дом нужен (большинству здравомыслящему) для того, что бы вести какое-то хозяйство - что-то выращивать, будь то растения или живность. А если климат или земли это делать не позволяют, то разумный вопрос - нахуа они нужны?

Кому нужно выращивать, они и так выращивают. Не нужны - никто не заставляет.

Кому не надо выращивать, как правило, в дома не рвутся - им достаточно квартир со всеми удобствами....

Тут ты не прав. Мне нужен отдельный дом, но вместо огорода достаточно лужайки с беседкой.

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Кому нужно выращивать, они и так выращивают. Не нужны - никто не заставляет.

Кому не надо выращивать, как правило, в дома не рвутся - им достаточно квартир со всеми удобствами....

Тут ты не прав. Мне нужен отдельный дом, но вместо огорода достаточно лужайки с беседкой.

Это тебе. А жене?

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Толич писал(а):
И что? Я не знаю, как используют свои дома в Канаде, Норвегии, Финляндии и Исландии, но нам дом нужен (большинству здравомыслящему) для того, что бы вести какое-то хозяйство - что-то выращивать, будь то растения или живность. А если климат или земли это делать не позволяют, то разумный вопрос - нахуа они нужны?

Кому нужно выращивать, они и так выращивают. Не нужны - никто не заставляет.

Кому не надо выращивать, как правило, в дома не рвутся - им достаточно квартир со всеми удобствами....

Да и ради Бога, не заставляет же никто

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

посторонний писал(а): Кому не надо выращивать, как правило, в дома не рвутся - им достаточно квартир со всеми удобствами....

Тут ты не прав. Мне нужен отдельный дом, но вместо огорода достаточно лужайки с беседкой.

Это тебе. А жене?

Ну вот мне нафиг не нужен учамток. А некто тут в популистких целях их предлагает. На кого расчет на земледельцев? А много ли их у нас? Или где альтернатива для тех, кому этот участок даром не нужен? Что эти люди получат от такого президента? По идее, следовпло бы предусмотреть и этим слоям населения какой-то профит... Так что пшик.

Нормальный чел писал(а):Ну вот мне нафиг не нужен учамток. А некто тут в популистких целях их предлагает. На кого расчет на земледельцев? А много ли их у нас? Или где альтернатива для тех, кому этот участок даром не нужен? Что эти люди получат от такого президента? По идее, следовпло бы предусмотреть и этим слоям населения какой-то профит... Так что пшик.

+1 меня этим участком земли не замотивируешь. а с Крымом так и вовсе Явлинский в моих глазах потерял все баллы

Нормальный чел писал(а):Ну вот мне нафиг не нужен учамток. А некто тут в популистких целях их предлагает. На кого расчет на земледельцев? А много ли их у нас? Или где альтернатива для тех, кому этот участок даром не нужен? Что эти люди получат от такого президента? По идее, следовпло бы предусмотреть и этим слоям населения какой-то профит... Так что пшик.

Т.е. расчёт на небольшое число людей, но всё равно популизм? Странно