Миасский городской форум

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):

Маугли писал(а):Не называл он их так.
Он назвал невинно погибшими тех, кто умер в плену от условий содержания.

Условия содержания у них здесь были вполне приличные, не такие, как у наших военнопленных в Освенциме, Дахау, Маутхаузене, у наших женщин в Равенсбрюке, у наших советских детей в Саласпилсе.

Еще раз напомню, что вот как раз за это немцев, виновных в жестоком обращении с пленными судили. Но означает ли это, что с немецкими пленными допустимо было обыло обращаться жестоко?

А жестоко, это как?

Тролль писал(а):

Кысь писал(а):

Тролль писал(а): ...на посещений могил солдат вермахта, это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей ....

Да ладно ты, не смакуй этого дурака, Я ж говорила либералы сейчас на защиту встанут.

Тут ни при чем либералы или коммунисты или ещё кто-то. Вопрос совсем другого плана.

Ещё как причем..

Очень Злой писал(а): Еще раз напомню, что вот как раз за это немцев, виновных в жестоком обращении с пленными судили. Но означает ли это, что с немецкими пленными допустимо было обыло обращаться жестоко?

Йоптваюмать! Да хватит уже скулить про жестокое обращение с ними!!! никто с ними жестоко не обращался, а если и было еденично, то они и не такого заслуживали за свои бесчинства! Такие как вы и переворачивают историю... Стыдитесь уже, вроде седомудый дяхан, а ни совести, ни стыда...

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):

Маугли писал(а):Не называл он их так.
Он назвал невинно погибшими тех, кто умер в плену от условий содержания.

Условия содержания у них здесь были вполне приличные, не такие, как у наших военнопленных в Освенциме, Дахау, Маутхаузене, у наших женщин в Равенсбрюке, у наших советских детей в Саласпилсе.

Еще раз напомню, что вот как раз за это немцев, виновных в жестоком обращении с пленными судили. Но означает ли это, что с немецкими пленными допустимо было обыло обращаться жестоко?

А кто с ними жестоко обращался? Жили в бараках, а не в отдельных номерах отелей? Ну, извините, не успели в СССР после войны настроить отелей для военнопленных. Их не кормили? Ага! Может быть, не очень хорошо, но так питались тогда все советские граждане. Их работать заставляли? Изверги... А когда их на поле боя брали в плен, никто им не обещал Гавайев на Урале.

Толич писал(а):

Очень Злой писал(а): Еще раз напомню, что вот как раз за это немцев, виновных в жестоком обращении с пленными судили. Но означает ли это, что с немецкими пленными допустимо было обыло обращаться жестоко?

Йоптваюмать! Да хватит уже скулить про жестокое обращение с ними!!! никто с ними жестоко не обращался, а если и было еденично, то они и не такого заслуживали за свои бесчинства! Такие как вы и переворачивают историю... Стыдитесь уже, вроде седомудый дяхан, а ни совести, ни стыда...

Ему отрабатывать надоть, а то завернут из пиндосии, несмотря на родственников.

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а): Условия содержания у них здесь были вполне приличные, не такие, как у наших военнопленных в Освенциме, Дахау, Маутхаузене, у наших женщин в Равенсбрюке, у наших советских детей в Саласпилсе.

Еще раз напомню, что вот как раз за это немцев, виновных в жестоком обращении с пленными судили. Но означает ли это, что с немецкими пленными допустимо было обыло обращаться жестоко?

А жестоко, это как?

Паек с родины не передавали..

Воспоминания очевидцев

Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"

— Вспоминая военное время, можно сказать, что наш завод с честью выдержал долгие месяцы лихолетья. Не помню за всю войну случаев крупных краж, убийств, грабежей, кроме убийства одной семьи на Мелентьевке. Даже к пленным немцам находи ли мужество относиться терпимо. Я ни разу не видел массового враждебного отношения к ним со стороны населения, — рассказывал А.И. Тергалов. — Немецкий лагерь был построен на пустыре, на горе, выше бывшего автозаводского базара (ныне ТРК Слон), за магазином №50. Немцы были пригнаны сюда после поражения под Москвой в декабре 1941 года. Вначале заготавливали для себя лес, вручную пилили деревья, разделывали на доски. Ездили они в лес через плотину на территории нашего завода и, пока оформлялись пропуска, в лютые морозы часто заходили к нам в дома, чтобы хоть чуть-чуть отогреться, успокоиться. Одеты они были в свои мундирчики и тонкие шинели, ходили в пилотках с наушниками из тряпок, в ботинках.

Мой отец сам воевал с немцами в Первую мировую, но, когда однажды к ним в обеденный перерыв зашли два немца погреться, несмотря на скудное положение с питанием, он налил им по миске щей, дал по ломтю хлеба, а после отсыпал табаку на закрутки самосада. Нужно было видеть их благодарность, признательность, их слёзы! И вообще позднее, когда они, ещё конвоируемые, строили жильё на проспекте Сталина (проспекте Автозаводцев) и улице Автозаводской (ныне улице 8 Июля), магазины, кинотеатр, железную дорогу по маршруту «Автозавод — станция — старый город», по которой ходил мотовоз, булыжную дорогу от автозавода до старой части города, когда их водили на работу в цеха автозавода на просмотр фильма в кинотеатр (а ходили они только строем), я не видел ни разу, чтобы в них бросали камнями, палками, выкрикивали ругательства или проявляли иное насилие каким-либо образом. Позже, с 1943 года, они стали работать без конвоя, но под надзором старших из своих, с повязкой на рукаве. После выхода из войны в конце 1943 года Румынии в городе появились и пленные румыны, силами которых строилась фабрика известковых флюсов Тургоякского рудоуправления, а в конце войны туда же были пригнаны мадьяры из Венгрии. Они совместно работали, их водили в кино в Мелентьевский клуб, обычно в разные дни недели, так как между ними, помнится, случались стычки и драки, обычно из-за того, что румыны вслед за финнами раньше вышли из войны, а венгры чуть ли не до конца войны оставались союзниками Германии. Да, они нередко поколачивали друг друга...

Условия проживания

Военнопленные жили общем-то вполне терпимо, если сравнить советские лагеря для военнопленных с аналогичными гитлеровскими.

Продолжительность трудового дня пленных составляла восемь часов при четырех выходных днях в месяц. Сон не менее восьми часов в сутки. Согласно циркуляру НКВД СССР от 25 августа 1942 года они имели право на небольшое денежное довольствие. Рядовым и младшим командирам выплачивалось 7 рублей в месяц, офицерам – 10, полковникам – 15, генералам – 30 рублей. Военнопленным, которые трудились на нормированных работах, выдавались дополнительные суммы в зависимости от выработки. Перевыполняющим нормы полагалось 50 рублей ежемесячно. Те же дополнительные деньги получали бригадиры. При отличной работе сумма их вознаграждения могла вырасти до 100 целковых. Деньги, превышающие разрешенные нормы, военнопленные могли хранить в сберкассах. Кстати, они имели право на получение денежных переводов и посылок с родины, могли получать одно письмо в месяц и отправлять неограниченное количество писем. Кроме того, им бесплатно выдавалось мыло. Если одежда находилась в плачевном состоянии, то пленные получали даром телогрейки, шаровары, теплые шапки, ботинки и портянки.

Продуктами питания и спецодеждой лагерь, как и положено, снабжался по нарядам Главного управления лагерей военнопленных НКВД СССР. Немцы и их союзники получали в сутки по 400 г хлеба (после 1943 года эта норма выросла до 600 – 700 г), 100 г рыбы, 100 г крупы, 500 г овощей и картофеля, 20 г сахара, 30 г соли, а также немного муки, чая, растительного масла, уксуса, перца. Кстати у генералов, а также солдат, больных дистрофией, суточный паек был побогаче.

Делалось все возможное, чтобы военнопленные могли эффективно трудиться на оборону нашей страны. Тем не менее, по копиям лагерной документации на двух не сохранившихся к сегодняшнему дню погостах было за несколько лет захоронено 330 жителей Германии, Австрии и Венгрии. Списки умерших не сохранились.



На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Кысь писал(а):

Маугли писал(а):

жена@ писал(а):невинно убиенные ...хотели мира...ппц
Очень жаль его деда который воевал

что то аж поплохело ...

Время жить и время умирать

Отличную книжку написал Эрих Мария Крамер.

А почему Крамер?

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):

Маугли писал(а): Время жить и время умирать

Отличную книжку написал Эрих Мария Крамер.

А почему Крамер?

Существует легенда о том, что нацисты объявили: Ремарк является потомком французских евреев и его настоящая фамилия Крамер (слово «Ремарк» наоборот). Этот «факт» до сих пор приводится в некоторых биографиях

С 1932 года Ремарк оставил Германию и поселился в Швейцарии. В 1933 году нацисты запретили и сожгли произведения Ремарка

Маугли писал(а):

karlson писал(а):увы, но все белогвардейцы были либо безыдейными кондотьерами

У них была та жизнь, которая сложилась столетиями. у них были привычки и страна так жила.

какими блин столетиями?
Вы забыли что ли, что в как минимум в 1842 (вроде бы), 1861, 1881, 1905 были проведены реформы?
что страну лихорадило с того же 1905?

Маугли писал(а): Странно требовать от, например, племён Австралии надевать длинные одёжи, если они привыкли ходить голыми. так почему же в один миг на ровном месте вековые уклады должны были измениться по желанию группы людей? На это нужны десятилетия!

какие опять вековые уклады, если начиная с середины 19в дворянская верхушка щедро разбавлялась разночинцами?
какие блин вековые уклады у Деникина, сына крепостных или Колчака, дворянина всего лишь во втором поколении?

Маугли писал(а):

karlson писал(а):либо социалистами

Этих вырезали при Сталине...

а я слышал, что на Альфу-Центавру отправили

Маугли писал(а):

karlson писал(а): (ну Савинков, например, кто по-Вашему?)

Я не знаю, кто это.

в гугле забанили?

Маугли писал(а):

karlson писал(а):умильные воздыхания 25+летней давности об охрененной монархичности оных всего лишь плод очень бурных воображений

Они были тупо военными.

тупыми - да, умные пошли к красным
или Вы хотите сказать, что Деникин был умней Бонч-Бруевича?

Маугли писал(а): Но это был ИХ уклад жизни. Это были ИХ традиции и обычаи.

karlson писал(а):так шта никакого морального права у них, увы, не было

Они отстаивали свою жизнь и свои обычаи. А это даёт им право убивать врага. Когда в СССР вторглись нацисты Германии и стали насаждать у нас свои порядки, почему советский народ в большинстве своём был против? Так и с красными.

гражданская война потому-то и произошла, потому, что те, которые военные разделились пополам, половина за красных, половина за белых, такшта с этой точки зрения, моральное право обеих сторон весило одинаково, разница только в том, что красных поддерживало население, а белых - Антанта и прочие Японии, что населению как-то не очень нравилось

Очень Злой писал(а): Косвенно легитимизация Временного правительства подтверждается манифестом Михаила Александровияа об отказе (вернее, об условном согласии)от восприятия престола

легитимизирует не документ, легитимизирует только население, чтобы там какие михаилы не писали, если народ против правительства, то правительство идет в жопу

karlson писал(а):

Маугли писал(а):

karlson писал(а):увы, но все белогвардейцы были либо безыдейными кондотьерами

У них была та жизнь, которая сложилась столетиями. у них были привычки и страна так жила.

какими блин столетиями?
Вы забыли что ли, что в как минимум в 1842 (вроде бы), 1861, 1881, 1905 были проведены реформы?
что страну лихорадило с того же 1905?

Маугли писал(а): Странно требовать от, например, племён Австралии надевать длинные одёжи, если они привыкли ходить голыми. так почему же в один миг на ровном месте вековые уклады должны были измениться по желанию группы людей? На это нужны десятилетия!

какие опять вековые уклады, если начиная с середины 19в дворянская верхушка щедро разбавлялась разночинцами?
какие блин вековые уклады у Деникина, сына крепостных или Колчака, дворянина всего лишь во втором поколении?

Вообще-то Деникин был сыном майора, обладавшего, как минимум, личным дворянством (в отличие от Ленина, который был дворянином потомственным). Но дело не в этом. Человек лично вряд ли воспринимает уклад жизни деда и прадеда. Но десятилетиями и веками складывался образ жизни социальной группы, в данном случае сословия, офицерского корпуса

Маугли писал(а):

Тролль писал(а): назвал погибших немцев под Сталинградом безвинными.

Не называл он их так.
Он назвал невинно погибшими тех, кто умер в плену от условий содержания.

нормы питания: http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Маугли писал(а):У них была та жизнь, которая сложилась столетиями. у них были привычки и страна так жила.

какими блин столетиями?
Вы забыли что ли, что в как минимум в 1842 (вроде бы), 1861, 1881, 1905 были проведены реформы?
что страну лихорадило с того же 1905?

Маугли писал(а): Странно требовать от, например, племён Австралии надевать длинные одёжи, если они привыкли ходить голыми. так почему же в один миг на ровном месте вековые уклады должны были измениться по желанию группы людей? На это нужны десятилетия!

какие опять вековые уклады, если начиная с середины 19в дворянская верхушка щедро разбавлялась разночинцами?
какие блин вековые уклады у Деникина, сына крепостных или Колчака, дворянина всего лишь во втором поколении?

Вообще-то Деникин был сыном майора, обладавшего, как минимум, личным дворянством

добытого как? правильно, службой, а до армии он был кем? - правильно..,т.е., Ваш аргумент "вековые уклады" никак не подтверждает

Очень Злой писал(а): (в отличие от Ленина, который был дворянином потомственным).

но тоже во 2 поколении, поскольку дворянство получил только Илья Николаич, который, собственно тоже сын крепостного, т.е. Ваше противопоставление выродилось в пшик

Очень Злой писал(а):Но дело не в этом. Человек лично вряд ли воспринимает уклад жизни деда и прадеда. Но десятилетиями и веками складывался образ жизни социальной группы, в данном случае сословия, офицерского корпуса

и этот офицерский корпус нифига не заметил, что его Империя испарилась (в чем, собственно, большевики виноваты меньше всех) и образ жизни изменился, а вот большевиков порезать и повешать этот корпус не преминул?
ну Вы уж так плохо-то о людях не думайте, да?

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):Но таки Николай успел подписать указ о назначении Львова председателем правительства, и тем самым это правительство узаконил

А можно сей документик где-то посмотреть?

Самого текста указа пока не нашел, однако о его подписании Николаем пишут в своих воспоминаниях все участники событий.

Стало быть на лицо не законность, а его профанация, т.к. законность событий такого уровня без документов не может быть доказана, а сговор задним числом вполне возможен.

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): А можно сей документик где-то посмотреть?

Самого текста указа пока не нашел, однако о его подписании Николаем пишут в своих воспоминаниях все участники событий.

Стало быть на лицо не законность, а его профанация, т.к. законность событий такого уровня без документов не может быть доказана, а сговор задним числом вполне возможен.

Николай с Михаилом договорились задним числом что ли?
Кстати сказать, по этим воспоминаниям и само отречение задним числом написано. То есть "задним часом"

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):Самого текста указа пока не нашел, однако о его подписании Николаем пишут в своих воспоминаниях все участники событий.

Стало быть на лицо не законность, а его профанация, т.к. законность событий такого уровня без документов не может быть доказана, а сговор задним числом вполне возможен.

Николай с Михаилом договорились задним числом что ли?
Кстати сказать, по этим воспоминаниям и само отречение задним числом написано. То есть "задним часом"

Ну отречение хотя бы есть, каким бы часом оно не было написано.
А вот доказательств законности Временного правительства - НЕТ.
А следовательно и нет доказательств незаконности ни свержения Временного правительства, ни разгона Учредительного собрания.

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): Стало быть на лицо не законность, а его профанация, т.к. законность событий такого уровня без документов не может быть доказана, а сговор задним числом вполне возможен.

Николай с Михаилом договорились задним числом что ли?
Кстати сказать, по этим воспоминаниям и само отречение задним числом написано. То есть "задним часом"

Ну отречение хотя бы есть, каким бы часом оно не было написано.
А вот доказательств законности Временного правительства - НЕТ

Скажем так: Я его не нашел. Но это не означает, что его нет

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):Николай с Михаилом договорились задним числом что ли?
Кстати сказать, по этим воспоминаниям и само отречение задним числом написано. То есть "задним часом"

Ну отречение хотя бы есть, каким бы часом оно не было написано.
А вот доказательств законности Временного правительства - НЕТ

Скажем так: Я его не нашел. Но это не означает, что его нет

Стало быть ты не имеешь права заявлять о законности Временного правительства (и, соответственно, Учредительного Собрания).

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): Ну отречение хотя бы есть, каким бы часом оно не было написано.
А вот доказательств законности Временного правительства - НЕТ

Скажем так: Я его не нашел. Но это не означает, что его нет

Стало быть ты не имеешь права заявлять о законности Временного правительства (и, соответственно, Учредительного Собрания).

Слишком много свидетельских показаний

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):Николай с Михаилом договорились задним числом что ли?
Кстати сказать, по этим воспоминаниям и само отречение задним числом написано. То есть "задним часом"

Ну отречение хотя бы есть, каким бы часом оно не было написано.
А вот доказательств законности Временного правительства - НЕТ
Скажем так: Я его не нашел. Но это не означает, учто его нет

Законов просто не стало. Император Всея Руси подал в отставку. Была попытка переложить всю ответственность российской власти на болезненного брата Николая II. Попытка не увенчалась успехом. Самый понятный выход из тупиковой ситуации того времени - созвать Учредительное Собрание, чтобы всем народом определить будущее российского государства. В крестьянской России выиграли эсеры. Большевики не согласились с мнением народа и устроили госпереворот, как сами тогда называли.
Это история и её не изменить. Просто пора подумать о будущем. Не удалось Хрущёву обогнать Америку и построить коммунизм - так и Бог с ним. Теперь под Путиным идём в никуда.
Куда - есть в богатой природными ресурсами стране. Осталось нам всем подумать, как жить не хуже, чем в других высокоразвитых странах.

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):Скажем так: Я его не нашел. Но это не означает, что его нет

Стало быть ты не имеешь права заявлять о законности Временного правительства (и, соответственно, Учредительного Собрания).

Слишком много свидетельских показаний

Согласен. Слишком много свидетелей твоей неоправданной лжи...

Куликов писал(а):....

Дятел улетай, здесь умные люди разговаривают.

Куликов писал(а):беспробудный ты наш.

Насчет ваш, это ты рано обрадовался....
А насчет беспробудный вообще пиндишь - от аромата коньяка я всегда пробуждаюсь...

Куликов писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): Ну отречение хотя бы есть, каким бы часом оно не было написано.
А вот доказательств законности Временного правительства - НЕТ
Скажем так: Я его не нашел. Но это не означает, учто его нет

Император Всея Руси подал в отставку.

Только это уже ничего не меняло