Страница 8 из 11
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:08
Asylum
Кремний писал(а):admin писал(а):Кремний писал(а):
Писал
Антропологи причем? Нужны генетики, тут кроются наследственные связи. А по генам к человеку ближе всего ... свинья. Доказано. И как с вопросом, как попали люди в Америку и Австралию?
Свинья – самое близкое к человеку животное. Если не затрагивать поведенческие аспекты, то это млекопитающее отстоит от людей очень далеко. Ближайшие родственники свиньи – бегемоты и, как бы странно это ни звучало, киты. Это стало известно благодаря достижениям современной молекулярной эволюционной биологии

Ну, читайте генетиков о происхождении человека.
Свинья действительно животное, гены которого во многом совпадают, больше чем с крысами, например. Но все позвоночные животные в своё время появились из каких либо динозавров, а крокодил так вообще почти динозавр. ))
Но человек, homo sapiens, один из пяти видов человекообразных обезьян. Поэтому
В разных источниках можно увидеть разные цифры, характеризующие близость генома человека и шимпанзе - 98.5% или, например, 94%.Отчего зависит этот разброс цифр и всё-таки, как правильней?
Разброс цифр зависит от того, какого типа различия между геномами используются. Нуклеотидные "тексты" могут различаться заменами отдельных букв (так называемые однонуклеотидные полиморфизмы", английская аббревиатура SNP, Single Nusleotide Polymorphism), числом повторяющихся фрагментов (CNV, Copy Number Variation), может быть изменен порядок расположения или ориентация больших фрагментов (эти изменения давно известны как изменения положения фрагментов хромосом).
Геномы могут отличаться наличием вставок или утратой фрагментов разных размеров. Кроме того, две обезьяньих хромосомы у человека объединены в одну, поэтому у нас 46 хромосом, а у шимпанзе - 48.
Указать одной цифрой все эти разнообразные перестройки сложно, поэтому в зависимости от того, что именно учли, цифры получаются разные. Но при учете любого типа различий картина сходства между видами получается одна и та же - шимпанзе ближе всего к человеку, затем горилла, затем орангутан и так далее.
http://antropogenez.ru/interview/84/
Как известно, предки австралийцев пришли из Индии, ну предположим нелегкая понесла их в Австралию, а далее что? Построили лодки, чтобы перплыть более 1500 по океану, это в каменном веке? Какая мотивация, они знали, куда плыть? Причем прибыть должна большая группа, тысяч десять, чтобы не заработать гемофилию из за родственных браков
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:09
Константин
Кремний писал(а):admin писал(а):Кремний писал(а):
Писал
Антропологи причем? Нужны генетики, тут кроются наследственные связи. А по генам к человеку ближе всего ... свинья. Доказано. И как с вопросом, как попали люди в Америку и Австралию?
Свинья – самое близкое к человеку животное. Если не затрагивать поведенческие аспекты, то это млекопитающее отстоит от людей очень далеко. Ближайшие родственники свиньи – бегемоты и, как бы странно это ни звучало, киты. Это стало известно благодаря достижениям современной молекулярной эволюционной биологии

Ну, читайте генетиков о происхождении человека.
Свинья действительно животное, гены которого во многом совпадают, больше чем с крысами, например. Но
все позвоночные животные в своё время появились из каких либо динозавров,
другими словами предок обезьяны и человека был все таки общий..?
Подозреваю, что следующим этапом будем определять человека..
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:12
посторонний
hróðvitnir писал(а):
admin писал(а):А по генам к человеку ближе всего ... свинья. Доказано.
Это же сейчас была шутка?
Это не шутка. Это - миф. Основан на том, что некоторые органы свиньи используют в медицинских целях.
На самом деле наука не предполагает НИКАКИХ ЧУДЕС. Ближе всего к человеческому геному - геном шимпанзе.
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:17
Asylum
посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):
admin писал(а):А по генам к человеку ближе всего ... свинья. Доказано.
Это же сейчас была шутка?
Это не шутка. Это - миф. Основан на том, что некоторые органы свиньи используют в медицинских целях.
На самом деле наука не предполагает НИКАКИХ ЧУДЕС. Ближе всего к человеческому геному - геном шимпанзе.
Я бы согласился, если бы животные и растения в Америке и Австралии были похожи. Но в Австралии нет кукурузы, а в Америке помидор. В Австралии вообще много животных, которых нет нигде в мире.
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:30
Кремний
Константин писал(а):Кремний писал(а):admin писал(а):
Антропологи причем? Нужны генетики, тут кроются наследственные связи. А по генам к человеку ближе всего ... свинья. Доказано. И как с вопросом, как попали люди в Америку и Австралию?
Свинья – самое близкое к человеку животное. Если не затрагивать поведенческие аспекты, то это млекопитающее отстоит от людей очень далеко. Ближайшие родственники свиньи – бегемоты и, как бы странно это ни звучало, киты. Это стало известно благодаря достижениям современной молекулярной эволюционной биологии

Ну, читайте генетиков о происхождении человека.
Свинья действительно животное, гены которого во многом совпадают, больше чем с крысами, например. Но
все позвоночные животные в своё время появились из каких нибудь динозавров,
другими словами предок обезьяны и человека был все таки общий..?
Подозреваю, что следующим этапом будем определять человека..
Предком человека была обезьяна.
https://youtu.be/iMGwxdSH79o
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:30
hróðvitnir
admin писал(а):посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):
Это же сейчас была шутка?
Это не шутка. Это - миф. Основан на том, что некоторые органы свиньи используют в медицинских целях.
На самом деле наука не предполагает НИКАКИХ ЧУДЕС. Ближе всего к человеческому геному - геном шимпанзе.
Я бы согласился, если бы животные и растения в Америке и Австралии были похожи. Но в Австралии нет кукурузы, а в Америке помидор. В Австралии вообще много животных, которых нет нигде в мире.
Куда в Америке пропали помидоры?
И эндемики тоже есть везде. Это обусловлено адаптацией к внешним условиям
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:37
посторонний
admin писал(а):посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):
Это же сейчас была шутка?
Это не шутка. Это - миф. Основан на том, что некоторые органы свиньи используют в медицинских целях.
На самом деле наука не предполагает НИКАКИХ ЧУДЕС. Ближе всего к человеческому геному - геном шимпанзе.
Я бы согласился, если бы животные и растения в Америке и Австралии были похожи. Но в Австралии нет кукурузы, а в Америке помидор. В Австралии вообще много животных, которых нет нигде в мире.
А почему они должны быть похожи?
Отделение Северной Америки от Родинии произошло примерно 750 млн. лет назад, отделение Австралии от Гондваны - 150 млн. лет назад, а Южной Америки - около 100 млн. лет назад. При этом между Евразией и Северной Америкой - небольшой Берингов пролив.
Или ты думаешь, что эволюция за десятки млн. лет не способна уйти сильно в сторону?
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:43
Asylum
hróðvitnir писал(а):admin писал(а):посторонний писал(а):
Это не шутка. Это - миф. Основан на том, что некоторые органы свиньи используют в медицинских целях.
На самом деле наука не предполагает НИКАКИХ ЧУДЕС. Ближе всего к человеческому геному - геном шимпанзе.
Я бы согласился, если бы животные и растения в Америке и Австралии были похожи. Но в Австралии нет кукурузы, а в Америке помидор. В Австралии вообще много животных, которых нет нигде в мире.
Куда в Америке пропали помидоры?
И эндемики тоже есть везде. Это обусловлено адаптацией к внешним условиям
Не видел там диких помидоров, зато в Австралии, за ними, как мы по грибы ходим. Они там просто растут в лесу. А кукуруза, изначально, была только на одном континенте, и не одном другом
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:45
посторонний
admin писал(а):hróðvitnir писал(а):admin писал(а):
Я бы согласился, если бы животные и растения в Америке и Австралии были похожи. Но в Австралии нет кукурузы, а в Америке помидор. В Австралии вообще много животных, которых нет нигде в мире.
Куда в Америке пропали помидоры?
И эндемики тоже есть везде. Это обусловлено адаптацией к внешним условиям
Не видел там диких помидоров, зато в Австралии, за ними, как мы по грибы ходим. Они там просто растут в лесу
В Австралии, между прочим, и дикие кролики, и дикие собаки динго не от утконосов и кенгуру произошли....
Так и томаты...
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 22:55
hróðvitnir
admin писал(а):hróðvitnir писал(а):admin писал(а):
Я бы согласился, если бы животные и растения в Америке и Австралии были похожи. Но в Австралии нет кукурузы, а в Америке помидор. В Австралии вообще много животных, которых нет нигде в мире.
Куда в Америке пропали помидоры?
И эндемики тоже есть везде. Это обусловлено адаптацией к внешним условиям
Не видел там диких помидоров
Дык Америка не 2 кв. км.. Там как раз родина томатов. В том числе диких.
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 23:19
Константин
Кремний писал(а):Константин писал(а):Кремний писал(а):
Ну, читайте генетиков о происхождении человека.
Свинья действительно животное, гены которого во многом совпадают, больше чем с крысами, например. Но
все позвоночные животные в своё время появились из каких нибудь динозавров,
другими словами предок обезьяны и человека был все таки общий..?
Подозреваю, что следующим этапом будем определять человека..
Предком человека была обезьяна.
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 29 июн 2018, 23:58
Тролль
admin писал(а):посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):
Это же сейчас была шутка?
Это не шутка. Это - миф. Основан на том, что некоторые органы свиньи используют в медицинских целях.
На самом деле наука не предполагает НИКАКИХ ЧУДЕС. Ближе всего к человеческому геному - геном шимпанзе.
Я бы согласился, если бы животные и растения в Америке и Австралии были похожи. Но в Австралии нет кукурузы, а в Америке помидор. В Австралии вообще много животных, которых нет нигде в мире.
Насчет похожести надо понимать, что развитие идет от простого к сложному. Эволюционные изменения в более простых видах, типа растений, наскомых, и т.п. происходят гораздо быстрее, чем у сложных организмах. Но более сложные организмы, эволюцонно более выживаемые могут приспосабливаться легче. Всё что выжило в австралии могло существовать и на остальных континентах, но вымерло по каким-то причинам, а в австралии к примеру был более подходящий климат.
Нельзя же утверждать, что климат был всегда и везде одинаковый. Где-то виды уничтожил ледник, где-то другой вид, где-то жара или холод.
Поэтому вопрос эндемиков не опровергает нисколько эволюционное развитие видов.
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:00
Тролль
Константин писал(а):Кремний писал(а):Константин писал(а):
другими словами предок обезьяны и человека был все таки общий..?
Подозреваю, что следующим этапом будем определять человека..
Предком человека была обезьяна.
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Какая разница. Предком человека был биологический вид, с определенным набором свойств. А насколько он был обезьянистый ну вот вообще не важно и не меняет логику рассуждения.
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:07
Константин
Тролль писал(а):Константин писал(а):Кремний писал(а):
Предком человека была обезьяна.
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Какая разница. Предком человека был биологический вид, с определенным набором свойств. А насколько он был обезьянистый ну вот вообще не важно и не меняет логику рассуждения.
для Кремния это принципиально.
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:10
Очень Злой
admin писал(а):hróðvitnir писал(а):admin писал(а):
Я бы согласился, если бы животные и растения в Америке и Австралии были похожи. Но в Австралии нет кукурузы, а в Америке помидор. В Австралии вообще много животных, которых нет нигде в мире.
Куда в Америке пропали помидоры?
И эндемики тоже есть везде. Это обусловлено адаптацией к внешним условиям
Не видел там диких помидоров,
А дикий картофель Вы в Америке видели?
А "друг индейцев" быстроногий мустанг - всего лишь одичавший потомок лошадей конкистадоров
admin писал(а):зато в Австралии, за ними, как мы по грибы ходим. Они там просто растут в лесу.
А еще в австралии много диких кроликов и собак динго. Вы не поверите, но и тех и других в Австралии не было, пока туда не проникли европейцы и азиаты
admin писал(а):А кукуруза, изначально, была только на одном континенте, и не одном другом
Вот и томаты с картофелем изначально только в Америке и водились
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:12
hróðvitnir
Константин писал(а):Кремний писал(а):Константин писал(а):
другими словами предок обезьяны и человека был все таки общий..?
Подозреваю, что следующим этапом будем определять человека..
Предком человека была обезьяна.
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Интересно, предками современных большевиков были настоящие большевики или полубольшевики.

Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:13
Очень Злой
Тролль писал(а):Константин писал(а):Кремний писал(а):
Предком человека была обезьяна.
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Какая разница. Предком человека был биологический вид, с определенным набором свойств. А насколько он был обезьянистый ну вот вообще не важно и не меняет логику рассуждения.
У обезьян по сравнению с человеком есть лишняя пара хромосом
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:15
Константин
hróðvitnir писал(а):Константин писал(а):Кремний писал(а):
Предком человека была обезьяна.
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Интересно, предками современных большевиков были настоящие большевики или полубольшевики.

Ни те, ни другие.. коммунистов породили либералы.

Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:16
Константин
Очень Злой писал(а):Тролль писал(а):Константин писал(а):
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Какая разница. Предком человека был биологический вид, с определенным набором свойств. А насколько он был обезьянистый ну вот вообще не важно и не меняет логику рассуждения.
У обезьян по сравнению с человеком есть лишняя пара хромосом
Ну вот, взял и все обломал..

Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:19
Тролль
Очень Злой писал(а):Тролль писал(а):Константин писал(а):
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Какая разница. Предком человека был биологический вид, с определенным набором свойств. А насколько он был обезьянистый ну вот вообще не важно и не меняет логику рассуждения.
У обезьян по сравнению с человеком есть лишняя пара хромосом
А у полуобезьян?
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:21
hróðvitnir
Константин писал(а):hróðvitnir писал(а):Константин писал(а):
Настоящая обезьяна или полуобезьяна..?
Интересно, предками современных большевиков были настоящие большевики или полубольшевики.

Ни те, ни другие.. коммунистов породили либералы.

Кембрийский взрыв какой-то

Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:22
hróðvitnir
Тролль писал(а):Очень Злой писал(а):Тролль писал(а):
Какая разница. Предком человека был биологический вид, с определенным набором свойств. А насколько он был обезьянистый ну вот вообще не важно и не меняет логику рассуждения.
У обезьян по сравнению с человеком есть лишняя пара хромосом
А у полуобезьян?
Пара полухромосом

Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:27
Очень Злой
Тролль писал(а):Очень Злой писал(а):Тролль писал(а):
Какая разница. Предком человека был биологический вид, с определенным набором свойств. А насколько он был обезьянистый ну вот вообще не важно и не меняет логику рассуждения.
У обезьян по сравнению с человеком есть лишняя пара хромосом
А у полуобезьян?
А что такое ПОЛУобезьяны?
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:33
Тролль
Очень Злой писал(а):Тролль писал(а):Очень Злой писал(а):У обезьян по сравнению с человеком есть лишняя пара хромосом
А у полуобезьян?
А что такое ПОЛУобезьяны?
Отвечать будет ... Константин.
Re: Даже добавлять ничего не надо
Добавлено: 30 июн 2018, 00:34
Константин
Очень Злой писал(а):Тролль писал(а):Очень Злой писал(а):У обезьян по сравнению с человеком есть лишняя пара хромосом
А у полуобезьян?
А что такое ПОЛУобезьяны?
Подотряд приматов