Смешно тебе..? Ты же дурачком ведь вырос.hróðvitnir писал(а):Уже хорошо что ты дуче не противопоставляешь Муссолини.Константин писал(а):Уже хорошо, что ты противопоставляешь фашиста социалисту.hróðvitnir писал(а): Копать на нефть! Он был социалистом, потом фашистом. Так?
Константин писал(а):Смешно тебе..? Ты же дурачком ведь вырос.hróðvitnir писал(а):Уже хорошо что ты дуче не противопоставляешь Муссолини.Константин писал(а): Уже хорошо, что ты противопоставляешь фашиста социалисту.
Вот видишь, даже дурачки знают, что Муссолини был и социалистом и фашистом. А ты не знаешь.намекаете на то, что раз Вы сейчас топите за социал-демократию, то вскоре Ваши убеждения тоже целиком мигрируют в ту же сторону?hróðvitnir писал(а):Муссолини был и социалистом и фашистом.
У Вас обычно так происходит?karlson писал(а):намекаете на то, что раз Вы сейчас топите за социал-демократию, то вскоре Ваши убеждения тоже целиком мигрируют в ту же сторону?hróðvitnir писал(а):Муссолини был и социалистом и фашистом.
Ну, к сожалению, Муссолини никаким "крутым социалистом" не был. Если он и тусовался среди итальянских социалистов, то вынашивал в себе отнюдь не социалистические идеи. А сделал Бенито свое имя известным на весь мир благодаря именно антикоммунистической идее. Если для тебя фашист это круто, ну тогда ладно, чо...hróðvitnir писал(а):Константин писал(а):Смешно тебе..? Ты же дурачком ведь вырос.hróðvitnir писал(а): Уже хорошо что ты дуче не противопоставляешь Муссолини.
А разве одно другому противоречит? Германский собрат Бенито вроде бы тоже антикоммунистом был. Но при этом и социалистомКонстантин писал(а):Ну, к сожалению, Муссолини никаким "крутым социалистом" не был. Если он и тусовался среди итальянских социалистов, то вынашивал в себе отнюдь не социалистические идеи. А сделал Бенито свое имя известным на весь мир благодаря именно антикоммунистической идее.hróðvitnir писал(а):Константин писал(а): Смешно тебе..? Ты же дурачком ведь вырос.
Конечно противоречит. Разве Дольфи был социалистом..?Очень Злой писал(а):А разве одно другому противоречит? Германский собрат Бенито вроде бы тоже антикоммунистом был. Но при этом и социалистомКонстантин писал(а):Ну, к сожалению, Муссолини никаким "крутым социалистом" не был. Если он и тусовался среди итальянских социалистов, то вынашивал в себе отнюдь не социалистические идеи. А сделал Бенито свое имя известным на весь мир благодаря именно антикоммунистической идее.hróðvitnir писал(а):
Вы бы хоть о терминах договорились. Кто такие коммунисты, кто такие социалисты, кто такие фашисты, чтобы однозначно понимать смысл сказанного.Константин писал(а):Конечно противоречит. Разве Дольфи был социалистом..?Очень Злой писал(а):А разве одно другому противоречит? Германский собрат Бенито вроде бы тоже антикоммунистом был. Но при этом и социалистомКонстантин писал(а): Ну, к сожалению, Муссолини никаким "крутым социалистом" не был. Если он и тусовался среди итальянских социалистов, то вынашивал в себе отнюдь не социалистические идеи. А сделал Бенито свое имя известным на весь мир благодаря именно антикоммунистической идее.
Ты ушёл в категории крутостиКонстантин писал(а):Ну, к сожалению, Муссолини никаким "крутым социалистом" не был. Если он и тусовался среди итальянских социалистов, то вынашивал в себе отнюдь не социалистические идеи. А сделал Бенито свое имя известным на весь мир благодаря именно антикоммунистической идее. Если для тебя фашист это круто, ну тогда ладно, чо...hróðvitnir писал(а):Константин писал(а): Смешно тебе..? Ты же дурачком ведь вырос.
Это уж какое-то совсем субъективноеhróðvitnir писал(а):Ты ушёл в категории крутостиКонстантин писал(а):Ну, к сожалению, Муссолини никаким "крутым социалистом" не был. Если он и тусовался среди итальянских социалистов, то вынашивал в себе отнюдь не социалистические идеи. А сделал Бенито свое имя известным на весь мир благодаря именно антикоммунистической идее. Если для тебя фашист это круто, ну тогда ладно, чо...hróðvitnir писал(а):
hróðvitnir писал(а):Константин писал(а):Дуче потрепал бы тебя за щеку.
нам не нужно договариваться о терминах.. эти термины уже определены давным давно.Акакий писал(а):Вы бы хоть о терминах договорились. Кто такие коммунисты, кто такие социалисты, кто такие фашисты, чтобы однозначно понимать смысл сказанного.Константин писал(а):Конечно противоречит. Разве Дольфи был социалистом..?Очень Злой писал(а):А разве одно другому противоречит? Германский собрат Бенито вроде бы тоже антикоммунистом был. Но при этом и социалистом
хаха офигенно ©Константин писал(а):hróðvitnir писал(а):Ты ушёл в категории крутостиКонстантин писал(а): Ну, к сожалению, Муссолини никаким "крутым социалистом" не был. Если он и тусовался среди итальянских социалистов, то вынашивал в себе отнюдь не социалистические идеи. А сделал Бенито свое имя известным на весь мир благодаря именно антикоммунистической идее. Если для тебя фашист это круто, ну тогда ладно, чо...hróðvitnir писал(а):Константин писал(а):Дуче потрепал бы тебя за щеку.
Ну ок:Константин писал(а):нам не нужно договариваться о терминах.. эти термины уже определены давным давно.Акакий писал(а):Вы бы хоть о терминах договорились. Кто такие коммунисты, кто такие социалисты, кто такие фашисты, чтобы однозначно понимать смысл сказанного.Константин писал(а): Конечно противоречит. Разве Дольфи был социалистом..?
Почему-то давным-давно определённое Вас не устраиваетКонстантин писал(а):нам не нужно договариваться о терминах.. эти термины уже определены давным давно.Акакий писал(а):Вы бы хоть о терминах договорились. Кто такие коммунисты, кто такие социалисты, кто такие фашисты, чтобы однозначно понимать смысл сказанного.Константин писал(а): Конечно противоречит. Разве Дольфи был социалистом..?
Вы предпочитаете недавние ПЕРЕопределения.Если я напишу тебе признаки, то придется давать определения уже им..Акакий писал(а):Ну ок:Константин писал(а):нам не нужно договариваться о терминах.. эти термины уже определены давным давно.Акакий писал(а): Вы бы хоть о терминах договорились. Кто такие коммунисты, кто такие социалисты, кто такие фашисты, чтобы однозначно понимать смысл сказанного.
Что такое социализм?
Что такое коммунизм?
Что такое фашизм?
Определение давать не обязательно, просто назови не необоходимые, а достаточные признаки по каждому понятию.
К примеру, отсутствие частной собственности - это необходимый признак коммунизма, но не достаточный.
И вообще неправильно что то познавать читая третьих лиц.кем определенное, Ра..? спасибо не надо.ЕОН писал(а):Почему-то давным-давно определённое Вас не устраиваетКонстантин писал(а):нам не нужно договариваться о терминах.. эти термины уже определены давным давно.Акакий писал(а): Вы бы хоть о терминах договорились. Кто такие коммунисты, кто такие социалисты, кто такие фашисты, чтобы однозначно понимать смысл сказанного.
Ну не хочешь, не пиши. Просто сколько людей не спрои все по разному понимают данные понятия. Да и плюсом ко всему невозможность построишь в чистом виде ни одно из этих понятий, просто делает их бессмысленными.Константин писал(а):Если я напишу тебе признаки, то придется давать определения уже им..Акакий писал(а):Ну ок:Константин писал(а): нам не нужно договариваться о терминах.. эти термины уже определены давным давно.
Что такое социализм?
Что такое коммунизм?
Что такое фашизм?
Определение давать не обязательно, просто назови не необоходимые, а достаточные признаки по каждому понятию.
К примеру, отсутствие частной собственности - это необходимый признак коммунизма, но не достаточный.
Лучше я порекомендую ознакомиться с идеологиями коммунизма и фашизма, прочитав авторов, "Манифест коммунистической партии" и "Третий путь: Без демократов и коммунистов". Это интересно с исторической точки зрения (узнаешь как описывают события современники) и даст тебе более полное понимание, нежели я напишу какие то признаки.
В том то и дело, что не надо изобретать велосипед, не нужно воображать что то о фашизме или коммунизме, а нужно лишь прочитать, ознакомиться тогда и различные мнения перерастут в знание.Акакий писал(а):Ну не хочешь, не пиши. Просто сколько людей не спрои все по разному понимают данные понятия. Да и плюсом ко всему невозможность построишь в чистом виде ни одно из этих понятий, просто делает их бессмысленными.Константин писал(а):Если я напишу тебе признаки, то придется давать определения уже им..Акакий писал(а): Ну ок:
Что такое социализм?
Что такое коммунизм?
Что такое фашизм?
Определение давать не обязательно, просто назови не необоходимые, а достаточные признаки по каждому понятию.
К примеру, отсутствие частной собственности - это необходимый признак коммунизма, но не достаточный.
Лучше я порекомендую ознакомиться с идеологиями коммунизма и фашизма, прочитав авторов, "Манифест коммунистической партии" и "Третий путь: Без демократов и коммунистов". Это интересно с исторической точки зрения (узнаешь как описывают события современники) и даст тебе более полное понимание, нежели я напишу какие то признаки.
Вот сейчас у нас в стране присутствуют признаки и капитализма и социализма и коммунизма и даже немного от фашизма есть.
А всё почему? А потому, что взгляды у людей разные и перекос в любую сторону вызовет кризис и противодействие.
Поэтому система - компромисс, это в любой стране.
В торговле капитализм
В медобслуживании - коммунизм
В гос.гарантиях социализм
Во взаимоотношениях между людьми и государством либерализм
и т.д. и т.п.
Прочитать что, труды идеологов? А зачем? Если посмотреть фильмы Рифеншталь, может показаться, что национал-социализм замечательнейшая штука. Но ведь это не так. А ежели почитать Бакунина, то и анархизм покажется довольно логичным вариантом. ПРАКТИКА - вот что самое главное. А практики реализации коммунизма и нацизма оказались провальными.Константин писал(а): В том то и дело, что не надо изобретать велосипед, не нужно воображать что то о фашизме или коммунизме, а нужно лишь прочитать
Не припомните название партии, которую он возглавлял?Константин писал(а):Конечно противоречит. Разве Дольфи был социалистом..?Очень Злой писал(а):А разве одно другому противоречит? Германский собрат Бенито вроде бы тоже антикоммунистом был. Но при этом и социалистомКонстантин писал(а): Ну, к сожалению, Муссолини никаким "крутым социалистом" не был. Если он и тусовался среди итальянских социалистов, то вынашивал в себе отнюдь не социалистические идеи. А сделал Бенито свое имя известным на весь мир благодаря именно антикоммунистической идее.
Ппц, а Явлинский долгое время был лидером политического общественного объединения Яблоко, он кем тогда был, червяком на общественных началах?Очень Злой писал(а):Не припомните название партии, которую он возглавлял?Константин писал(а):Конечно противоречит. Разве Дольфи был социалистом..?Очень Злой писал(а):А разве одно другому противоречит? Германский собрат Бенито вроде бы тоже антикоммунистом был. Но при этом и социалистом
Дело в том, что с возникновением движения марксистов-коммунистов, различные движения социалистов как раз противопоставлялись коммунистам. Но ведь ты пытаешься уравнять социалистов в современном понимании, последователей Марксизма Ленинизма и фашистов.Очень Злой писал(а):Не припомните название партии, которую он возглавлял?Константин писал(а):Конечно противоречит. Разве Дольфи был социалистом..?Очень Злой писал(а):А разве одно другому противоречит? Германский собрат Бенито вроде бы тоже антикоммунистом был. Но при этом и социалистом
Чтобы не быть фашистом, например.hróðvitnir писал(а):Прочитать что, труды идеологов? А зачем?Константин писал(а): В том то и дело, что не надо изобретать велосипед, не нужно воображать что то о фашизме или коммунизме, а нужно лишь прочитать
Так никто ничего не воображает, тебе лишь говорят, что у людей могут быть разные взгляды. При всем желании, даже если 51% населения страны будет за чистый коммунизм, ты его не построишь, только потому, что остальные 49% против. Всё равно придется идти на компромисс или принуждать. А принуждение - это пружина, у которой всегда есть предел сжатия.Константин писал(а):В том то и дело, что не надо изобретать велосипед, не нужно воображать что то о фашизме или коммунизме, а нужно лишь прочитать, ознакомиться тогда и различные мнения перерастут в знание.Акакий писал(а):Ну не хочешь, не пиши. Просто сколько людей не спрои все по разному понимают данные понятия. Да и плюсом ко всему невозможность построишь в чистом виде ни одно из этих понятий, просто делает их бессмысленными.Константин писал(а): Если я напишу тебе признаки, то придется давать определения уже им..
Лучше я порекомендую ознакомиться с идеологиями коммунизма и фашизма, прочитав авторов, "Манифест коммунистической партии" и "Третий путь: Без демократов и коммунистов". Это интересно с исторической точки зрения (узнаешь как описывают события современники) и даст тебе более полное понимание, нежели я напишу какие то признаки.
Вот сейчас у нас в стране присутствуют признаки и капитализма и социализма и коммунизма и даже немного от фашизма есть.
А всё почему? А потому, что взгляды у людей разные и перекос в любую сторону вызовет кризис и противодействие.
Поэтому система - компромисс, это в любой стране.
В торговле капитализм
В медобслуживании - коммунизм
В гос.гарантиях социализм
Во взаимоотношениях между людьми и государством либерализм
и т.д. и т.п.
Проблема в том, что торговля как источник получения дохода неприемлема абсолютному большинству людей. Люди не хотят иметь дело с перекупами, не хотят и не способны торговать собой (ведь мы продаем свою рабочую силу работодателю\работовзятелю). И вообще возводить торговлю в ранг безусловности для общества это неправильно. Нужно уходить от торговли, от прибавочной стоимости, глядишь и экономических кризисов не будет.
Вернусь немного к тому месту, где я спрашивал у Злого о политиках..Акакий писал(а):Так никто ничего не воображает, тебе лишь говорят, что у людей могут быть разные взгляды.Константин писал(а):В том то и дело, что не надо изобретать велосипед, не нужно воображать что то о фашизме или коммунизме, а нужно лишь прочитать, ознакомиться тогда и различные мнения перерастут в знание.Акакий писал(а): Ну не хочешь, не пиши. Просто сколько людей не спрои все по разному понимают данные понятия. Да и плюсом ко всему невозможность построишь в чистом виде ни одно из этих понятий, просто делает их бессмысленными.
Вот сейчас у нас в стране присутствуют признаки и капитализма и социализма и коммунизма и даже немного от фашизма есть.
А всё почему? А потому, что взгляды у людей разные и перекос в любую сторону вызовет кризис и противодействие.
Поэтому система - компромисс, это в любой стране.
В торговле капитализм
В медобслуживании - коммунизм
В гос.гарантиях социализм
Во взаимоотношениях между людьми и государством либерализм
и т.д. и т.п.
Проблема в том, что торговля как источник получения дохода неприемлема абсолютному большинству людей. Люди не хотят иметь дело с перекупами, не хотят и не способны торговать собой (ведь мы продаем свою рабочую силу работодателю\работовзятелю). И вообще возводить торговлю в ранг безусловности для общества это неправильно. Нужно уходить от торговли, от прибавочной стоимости, глядишь и экономических кризисов не будет.
Для этого есть государственные институты принуждения и управления. Ты думаешь умники, которые принимали закон о повышении пенсионного возраста не понимали, что вся страна будет против..? Ха! Меньшинство управляет большинством. Где тот предел сжатия..? Что ещё нужно сделать, чтобы пружина наконец то еб@нула..? Опять же эти 49% которые против коммунизма, это те, кто за неравноправие, просто потому, что в классовом обществе равноправия нет.Акакий писал(а): При всем желании, даже если 51% населения страны будет за чистый коммунизм, ты его не построишь, только потому, что остальные 49% против. Всё равно придется идти на компромисс или принуждать. А принуждение - это пружина, у которой всегда есть предел сжатия.
Ты удивишься, но от феодализма ушли через буржуазную революцию. Любая революция она мировая. Буржуазная или социалистическая. Великая буржуазная французская или английская революция повлияли на весь мир.Акакий писал(а): Люди могут уйти в коммунизм эволюционно, как когда-то ушли от феодализма и рабства.
Да, но немного поправлю тебя.. с изменением характера производства, изменением жизни общества и стало изменяться общественное сознание, взгляды людей, идеи. Общественное бытие определяет общественное сознание.Акакий писал(а): Но для этого нужны объективные причины.
Крепостничество и рабство прекратилось не из-за взглядов или идей, а лишь потому, что начало появляться массовое производство и упали в цене материальные блага.
Коммунизм это бесклассовое общество. Как ты видишь что то похожее на коммунизм..? Собственники средств производства они или есть или их нет.Акакий писал(а): Сейчас, если робототехника будет развиваться такими же темпами, то безусловный доход(который пока проходит обкатку в некоторых странах) станет повсеместным явлением, как сейчас 40 часовая рабочая неделя, как следствие возможность базово обеспечивать себя не работая, приведет к чему-то похожему на коммунизм.
Это да.Акакий писал(а): Равно и в обратную сторону, произойди какой-нибудь глобальный катаклизм, который разрушит все производство, человечество очень быстро вернется к феодализму, а то и в ещё более раннюю стадию.
