Хорошие новости №25

[Акакий]

это ж господа либералы опять засобираются в париж с диким воем о кровавой гэбне.


кому?

Тем кто распределять будет.

это тоже работа вообще то..

Зато мешки ворочать не надо.

[Кремний]

Тем кто распределять будет.

это тоже работа вообще то..

Зато мешки ворочать не надо.

И головой работать не надо, получая ренту, а не обмозгованную прибыль себе и стране. Интеллект им тоже не нужен.

[ЕОН]

это тоже работа вообще то..

Зато мешки ворочать не надо.

И головой работать не надо, получая ренту, а не обмозгованную прибыль себе и стране. Интеллект им тоже не нужен.

Если судить по твоему возобновлению стонов в адрес Сталина, ты тоже не дружен с интеллектом

[Константин]

Тем кто распределять будет.

это тоже работа вообще то..

Зато мешки ворочать не надо.

Ну, не всем же мешки ворочать..
Революция не законна это нарушение всех либеральных законов. Разве можно идти против либералов? Они же за всё хорошее и против всего плохого.

[Кремний]

Зато мешки ворочать не надо.

И головой работать не надо, получая ренту, а не обмозгованную прибыль себе и стране. Интеллект им тоже не нужен.

Если судить по твоему возобновлению стонов в адрес Сталина, ты тоже не дружен с интеллектом

По Вашим взглядам. По фактам легко убедиться в сети на сайтах, где изложены факты. Стон у вас, завсегдаев спецгруппы именит Кыси в поддержку насильственных методов коллективизации, "дружбы народов, скреплённой кровью" и прочее. Сталинское правительство действительно заключало договора с Германией о разделе сфер влияния в Европе, о ненападении с Японией. Игнорировало донесения советских разведчиков, в том числе и Зорге из Японии. Действительно было ближе к тройственному союзу Берлин - Рим - Токио перед Второй мировой войной, по сравнению с отношениями с антигитлеровской коалицией. Затем ВЕРОЛОМНОЕ нападение на СССР. ВЕРОЛОМНОЕ - значит Сталин верил Гитлеру.
https://youtu.be/ZAtRykr2vkg

[karlson]

Мы революцию будем делать или нет?

Вот ты щас озадачил меня.. мне с дивана на работу идти или лучше на революцию..?

Пойдём на революцию сходим, отберем у олигархов миллиарды и будем распределять. Работать не надо будет.

дык это, вообще-то люди работают не для того, чтобы деньги зарабатывать, а чтобы материальные весчи производить, миллиарды, сколько не распределяй, не скушаешь

[karlson]

это тоже работа вообще то..

Зато мешки ворочать не надо.

И головой работать не надо, получая ренту, а не обмозгованную прибыль себе и стране. Интеллект им тоже не нужен.

тут такая штука есть, капиталист всегда получает ренту, если он ее не получает, то он уже не капиталист, а банкрот

[Константин]

"дружбы народов, скреплённой кровью" и прочее. Сталинское правительство действительно заключало договора с Германией о разделе сфер влияния в Европе, о ненападении с Японией.

А почему цивилизованная западная антигитлеровская коалиция не объявила войну ближайшему другу Гитлера, такому же кровавому диктатору - Сталину..?

[karlson]

... перед сменой партии тупика у власти на партию развития.

у меня такое ощущение, что у партии развития есть свой тупик, вот прям его роль така и есть: тупик партии развития
не знаете, кто бы это мог быть, а то я в догадках теряюсь?

[Кремний]

Вот ты щас озадачил меня.. мне с дивана на работу идти или лучше на революцию..?

Пойдём на революцию сходим, отберем у олигархов миллиарды и будем распределять. Работать не надо будет.

дык это, вообще-то люди работают не для того, чтобы деньги зарабатывать, а чтобы материальные весчи производить, миллиарды, сколько не распределяй, не скушаешь

Ну да. Стратегия правящей верхушки на получение ренты, а не полученной интеллектуальным трудом прибыли ради себя и страны, её большинства. Надо понимать разумность такой прибыли вместо получения своего от делёжки государственного имущества, природных ресурсов и т.д.

[Константин]

Пойдём на революцию сходим, отберем у олигархов миллиарды и будем распределять. Работать не надо будет.

дык это, вообще-то люди работают не для того, чтобы деньги зарабатывать, а чтобы материальные весчи производить, миллиарды, сколько не распределяй, не скушаешь

Ну да. Стратегия правящей верхушки на получение ренты, а не полученной интеллектуальным трудом прибыли ради себя и страны, её большинства. Надо понимать разумность такой прибыли вместо получения своего от делёжки государственного имущества, природных ресурсов и т.д.

А прибыль откуда берется и кем присваивается в капитализме..?

[Константин]

Игнорировало донесения советских разведчиков, в том числе и Зорге из Японии. Действительно было ближе к тройственному союзу Берлин - Рим - Токио перед Второй мировой войной, по сравнению с отношениями с антигитлеровской коалицией. Затем ВЕРОЛОМНОЕ нападение на СССР. ВЕРОЛОМНОЕ - значит Сталин верил Гитлеру.

А напомни, пожалуйста, причины советско финской войны..?

[karlson]

По Вашим взглядам. По фактам легко убедиться в сети на сайтах, где изложены факты. Стон у вас, завсегдаев спецгруппы именит Кыси в поддержку насильственных методов коллективизации, "дружбы народов, скреплённой кровью" и прочее. Сталинское правительство действительно заключало договора с Германией о разделе сфер влияния в Европе, о ненападении с Японией. Игнорировало донесения советских разведчиков, в том числе и Зорге из Японии. Действительно было ближе к тройственному союзу Берлин - Рим - Токио перед Второй мировой войной, по сравнению с отношениями с антигитлеровской коалицией. Затем ВЕРОЛОМНОЕ нападение на СССР. ВЕРОЛОМНОЕ - значит Сталин верил Гитлеру.

все пинаете мертвого льва? ну понятно

кстати про Зорге. специально для Вас один очень либеральный писатель посвятил этому вопросу, как минимум, целую главу свой очень либеральной книги, несмотря на фактологические ошибки, его мнение интересно

[karlson]

Пойдём на революцию сходим, отберем у олигархов миллиарды и будем распределять. Работать не надо будет.

дык это, вообще-то люди работают не для того, чтобы деньги зарабатывать, а чтобы материальные весчи производить, миллиарды, сколько не распределяй, не скушаешь

Ну да. Стратегия правящей верхушки на получение ренты, а не полученной интеллектуальным трудом прибыли ради себя и страны, её большинства. Надо понимать разумность такой прибыли вместо получения своего от делёжки государственного имущества, природных ресурсов и т.д.

повторяю еще раз: прибыль в денежном эквиваленте не может быть целью труда, хоть интеллектуального, хоть нет, эту прибыль нельзя кушать, нельзя надеть, нельзя в ней жить.

а вот кстати, подумайте, а много ли лично Вы принесли стране интеллектуальной прибыли, чтобы вещать об оной с таким пафосом? (ненене, про гагаринские чтения сейчас не надо, рано еще)

[Кремний]

... перед сменой партии тупика у власти на партию развития.

у меня такое ощущение, что у партии развития есть свой тупик, вот прям его роль така и есть: тупик партии развития
не знаете, кто бы это мог быть, а то я в догадках теряюсь?

Знаю Вашу роль, но не об этом. Партия развития - это партия развития страны. Мы все живём вместе в нашей стране. Партия тупика - это тупик раздутой сегодня как мыльной пузырь правящей партии, задающей по указанию Путина путь в продолжение тупика. Их задача - удержать власть, наша задача - двинуть страну вперёд.

[Акакий]

дык это, вообще-то люди работают не для того, чтобы деньги зарабатывать, а чтобы материальные весчи производить, миллиарды, сколько не распределяй, не скушаешь

Ну да. Стратегия правящей верхушки на получение ренты, а не полученной интеллектуальным трудом прибыли ради себя и страны, её большинства. Надо понимать разумность такой прибыли вместо получения своего от делёжки государственного имущества, природных ресурсов и т.д.

А прибыль откуда берется и кем присваивается в капитализме..?

А чем прибыль отличается от зарплаты, в контексте того, откуда она берётся и кем присваивается?

[Константин]

Ну да. Стратегия правящей верхушки на получение ренты, а не полученной интеллектуальным трудом прибыли ради себя и страны, её большинства. Надо понимать разумность такой прибыли вместо получения своего от делёжки государственного имущества, природных ресурсов и т.д.

А прибыль откуда берется и кем присваивается в капитализме..?

А чем прибыль отличается от зарплаты, в контексте того, откуда она берётся и кем присваивается?

Зарплата это источник дохода наемного работника, берется от труда наемного работника, а прибыль это доход собственника средств производства от труда наемного работника.

[Акакий]

А прибыль откуда берется и кем присваивается в капитализме..?

А чем прибыль отличается от зарплаты, в контексте того, откуда она берётся и кем присваивается?

Зарплата это источник дохода наемного работника, берется от труда наемного работника, а прибыль это доход собственника средств производства от труда наемного работника.

Принципиальная разница в том, что зарплата не может быть отрицательной, а прибыль может. Поэтому прибыль в процентах считают, а зарплату в деньгах.
В остальном это такое же вознаграждение за труд(инвестиционную деятельность) как и зарплата работника.
Самая беда не в прибыли, а в противозаконных способах её получения и неправильной налоговой политике.

[Константин]

А чем прибыль отличается от зарплаты, в контексте того, откуда она берётся и кем присваивается?

Зарплата это источник дохода наемного работника, берется от труда наемного работника, а прибыль это доход собственника средств производства от труда наемного работника.

Принципиальная разница в том, что зарплата не может быть отрицательной, а прибыль может. Поэтому прибыль в процентах считают, а зарплату в деньгах.
В остальном это такое же вознаграждение за труд(инвестиционную деятельность) как и зарплата работника.
Самая беда не в прибыли, а в противозаконных способах её получения и неправильной налоговой политике.

- Хаим, я слышал вы выиграли миллион в лотерею! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл.

[karlson]

... перед сменой партии тупика у власти на партию развития.

у меня такое ощущение, что у партии развития есть свой тупик, вот прям его роль така и есть: тупик партии развития
не знаете, кто бы это мог быть, а то я в догадках теряюсь?

Знаю Вашу роль, но не об этом. Партия развития - это партия развития страны.

и у этой партии есть свой тупик, который очень сильно компрометирует эту партию, как только этот тупик закроет рот, так "партия развития" сразу начнет казаться умнее

Мы все живём вместе в нашей стране. Партия тупика - это тупик раздутой сегодня как мыльной пузырь правящей партии, задающей по указанию Путина путь в продолжение тупика. Их задача - удержать власть, наша задача - двинуть страну вперёд.

Вы догадываетесь, что цели "удержать власть" и "двинуть страну вперед" никак друг другу не противоречат, или Вы не опускаетесь до понимания?

[karlson]

Ну да. Стратегия правящей верхушки на получение ренты, а не полученной интеллектуальным трудом прибыли ради себя и страны, её большинства. Надо понимать разумность такой прибыли вместо получения своего от делёжки государственного имущества, природных ресурсов и т.д.

А прибыль откуда берется и кем присваивается в капитализме..?

А чем прибыль отличается от зарплаты, в контексте того, откуда она берётся и кем присваивается?

прибыль отличается от зарплаты тем, что зарплата это - издержки.
и хозяин может одновременно иметь и прибыль и зарплату, а наемный рабочий - нет

зарплата не может быть отрицательной, а прибыль может.

штрафы? не, не слыхали!

это такое же вознаграждение за труд(инвестиционную деятельность) как и зарплата работника.

а когда у нас инвестиционная деятельность стала трудом, отродясь же такого не бывало?

[Акакий]

А прибыль откуда берется и кем присваивается в капитализме..?

А чем прибыль отличается от зарплаты, в контексте того, откуда она берётся и кем присваивается?

прибыль отличается от зарплаты тем, что зарплата это - издержки.
и хозяин может одновременно иметь и прибыль и зарплату, а наемный рабочий - нет

зарплата не может быть отрицательной, а прибыль может.

штрафы? не, не слыхали!

это такое же вознаграждение за труд(инвестиционную деятельность) как и зарплата работника.

а когда у нас инвестиционная деятельность стала трудом, отродясь же такого не бывало?

А что тогда такое труд?
Я понимаю под трудом - время, которое человек тратит для зарабатывания денег.
И не важно стоит он у станка, составляет бухгалтерскую отчетность или принимает решения о инвестициях.
Труд оплачивается в соответствии с ценностью работника для деятельности предприятия.
Чем меньше времени требуется обучения для работника, тем наименее он ценен для предприятия.
Для управленческих же кадров размер зарплаты напрямую зависит от глубины планирования, за которую он несут ответственность.
На самом верху собственник, на нем самая ответственная задача, проанализировать рынок и принять решение о создании такого производства, которое не развалится через год похоронив вложения. Поэтому интерес собственника в процентах от того, что он вкладывает, ибо наверняка не знает конечного результата.

[Константин]

А чем прибыль отличается от зарплаты, в контексте того, откуда она берётся и кем присваивается?

прибыль отличается от зарплаты тем, что зарплата это - издержки.
и хозяин может одновременно иметь и прибыль и зарплату, а наемный рабочий - нет

зарплата не может быть отрицательной, а прибыль может.

штрафы? не, не слыхали!

это такое же вознаграждение за труд(инвестиционную деятельность) как и зарплата работника.

а когда у нас инвестиционная деятельность стала трудом, отродясь же такого не бывало?

А что тогда такое труд?
Я понимаю под трудом - время, которое человек тратит для зарабатывания денег.
И не важно стоит он у станка, составляет бухгалтерскую отчетность или принимает решения о инвестициях.
Труд оплачивается в соответствии с ценностью работника для деятельности предприятия.
Чем меньше времени требуется обучения для работника, тем наименее он ценен для предприятия.
Для управленческих же кадров размер зарплаты напрямую зависит от глубины планирования, за которую он несут ответственность.
На самом верху собственник, на нем самая ответственная задача, проанализировать рынок и принять решение о создании такого производства, которое не развалится через год похоронив вложения. Поэтому интерес собственника в процентах от того, что он вкладывает, ибо наверняка не знает конечного результата.

Начнем с того, что зарплата это не вознаграждение. Зарплата это стоимость рабочей силы.
Прибыль это так сказать недовыплаченная зарплата.
Самая ответственная задача всегда лежит не на собственнике, а на исполнителе. Собственник не всегда является исполнителем.
И вообще, не обязательно быть собственником, чтобы создать производство, рабочие места. Пример - индустриализация в Советском Союзе.

[Акакий]

прибыль отличается от зарплаты тем, что зарплата это - издержки.
и хозяин может одновременно иметь и прибыль и зарплату, а наемный рабочий - нетштрафы? не, не слыхали!а когда у нас инвестиционная деятельность стала трудом, отродясь же такого не бывало?

А что тогда такое труд?
Я понимаю под трудом - время, которое человек тратит для зарабатывания денег.
И не важно стоит он у станка, составляет бухгалтерскую отчетность или принимает решения о инвестициях.
Труд оплачивается в соответствии с ценностью работника для деятельности предприятия.
Чем меньше времени требуется обучения для работника, тем наименее он ценен для предприятия.
Для управленческих же кадров размер зарплаты напрямую зависит от глубины планирования, за которую он несут ответственность.
На самом верху собственник, на нем самая ответственная задача, проанализировать рынок и принять решение о создании такого производства, которое не развалится через год похоронив вложения. Поэтому интерес собственника в процентах от того, что он вкладывает, ибо наверняка не знает конечного результата.

Начнем с того, что зарплата это не вознаграждение. Зарплата это стоимость рабочей силы.
Прибыль это так сказать недовыплаченная зарплата.
Самая ответственная задача всегда лежит не на собственнике, а на исполнителе. Собственник не всегда является исполнителем.
И вообще, не обязательно быть собственником, чтобы создать производство, рабочие места. Пример - индустриализация в Советском Союзе.

Константин, ты когда рассматриваешь какую-либо производственную систему, начинай её рассматривать с самой потребности её возникновения. Когда нет ничего, ни завода, ни станков ... ничего.
Есть только человек, который придумал идею примерный план её воплощения. Идея может сработать, а может и провалиться.
Так вот рабочие готовы нести эти риски? Отдать своё личное имущество, на компенсацию провалившегося проекта? Конечно нет.
Поэтому у них фиксированная зарплата и условия прописанные в ТК. Они ничем не рискуют.

[Константин]

А что тогда такое труд?
Я понимаю под трудом - время, которое человек тратит для зарабатывания денег.
И не важно стоит он у станка, составляет бухгалтерскую отчетность или принимает решения о инвестициях.
Труд оплачивается в соответствии с ценностью работника для деятельности предприятия.
Чем меньше времени требуется обучения для работника, тем наименее он ценен для предприятия.
Для управленческих же кадров размер зарплаты напрямую зависит от глубины планирования, за которую он несут ответственность.
На самом верху собственник, на нем самая ответственная задача, проанализировать рынок и принять решение о создании такого производства, которое не развалится через год похоронив вложения. Поэтому интерес собственника в процентах от того, что он вкладывает, ибо наверняка не знает конечного результата.

Начнем с того, что зарплата это не вознаграждение. Зарплата это стоимость рабочей силы.
Прибыль это так сказать недовыплаченная зарплата.
Самая ответственная задача всегда лежит не на собственнике, а на исполнителе. Собственник не всегда является исполнителем.
И вообще, не обязательно быть собственником, чтобы создать производство, рабочие места. Пример - индустриализация в Советском Союзе.

Константин, ты когда рассматриваешь какую-либо производственную систему, начинай её рассматривать с самой потребности её возникновения. Когда нет ничего, ни завода, ни станков ... ничего.
Есть только человек, который придумал идею примерный план её воплощения. Идея может сработать, а может и провалиться.
Так вот рабочие готовы нести эти риски? Отдать своё личное имущество, на компенсацию провалившегося проекта? Конечно нет.
Поэтому у них фиксированная зарплата и условия прописанные в ТК. Они ничем не рискуют.

Кто был собственником заводов, фабрик и вообще предприятий в СССР?