Страница 8 из 10

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 02 авг 2020, 13:49
Asylum
Очень Злой писал(а):
БабаЯга писал(а):
Asylum писал(а): Кони бегают по кругу?
Я вам говорю о том, что избиратель ждет от депутата.
В первую очередь, это решение проблем округа. Округа Карл!
Например, вовремя скошенная трава. Я знаю что это не обязанность депутата, но его именно для этого и выбирают, что бы он пинал службы.
А принятие всяческих бюджетов и прочее ковыряние в носу, с точки зрения избирателя, просиживание штанов.
Если депутат принял хоть миллионов бюджетов, но ничего не сделал для собственного округа, то мнению избирателя депутат вообще ничего не делал, весь свой срок. Кроме как "катал вату" в администрации все четыре, или сколько там года
Эти, часто неправильные ожидания избирателей и приводят к тому, что выбирают "скамеечников" - тех, кто перед выборами больше скамеек покрасит.
И яркий тому пример один из бывших обитателей форума - Откин.
С точки зрения, декларируемой AsilumОМ именно скамеечники и нужы. И с этой позиции Откин очень даже неплохой депутат
Не знаю какой из Откина был депутат, но и скамеечники, в том числе тоже нужны.
А не только тот, кто "высоким" дышит и считаете себя небожителем
Это как один знакомый все рассказывал - я все постоянно на заседаниях ...
Хотя окружающим было пофиг, где он постоянно

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 02 авг 2020, 14:34
БабаЯга
Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):
БабаЯга писал(а): Эти, часто неправильные ожидания избирателей и приводят к тому, что выбирают "скамеечников" - тех, кто перед выборами больше скамеек покрасит.
И яркий тому пример один из бывших обитателей форума - Откин.
С точки зрения, декларируемой AsilumОМ именно скамеечники и нужы. И с этой позиции Откин очень даже неплохой депутат
Не знаю какой из Откина был депутат, но и скамеечники, в том числе тоже нужны.
Вот именно, что в том числе.
Но красить их должен НЕ ДЕПУТАТ.
Депутат должен уметь пинать тех, кто ОБЯЗАН скамейками заниматься.

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 12 авг 2020, 15:31
Очень Злой

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 12 авг 2020, 15:56
Маугли
БабаЯга писал(а):
Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):С точки зрения, декларируемой AsilumОМ именно скамеечники и нужы. И с этой позиции Откин очень даже неплохой депутат
Не знаю какой из Откина был депутат, но и скамеечники, в том числе тоже нужны.
Вот именно, что в том числе.
Но красить их должен НЕ ДЕПУТАТ.
Депутат должен уметь пинать тех, кто ОБЯЗАН скамейками заниматься.
В моём понимании депутат - это проводник воли жителей.
Так вот нормальный депутат должен ДОБИВАТЬСЯ исполнения воли жителей в рамках своих полномочий.
Наши депутаты кроме как сами красить лавочки пока ничего не умеют.

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 12 авг 2020, 18:09
karlson
Очень Злой писал(а):
еще один наиведущий?

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 24 авг 2020, 18:17
Очень Злой
Тут в политюморе запостили картинку
Изображение
И тут к ней дополнительный материал подбросился
Примерно час назад два человека независимо друг от друга сообщили, что какие-то непонятные люди проводят на улице Менделеева какой-то невнятный предвыборный опрос. Причем "спрашивают почему-то не про всех кандидатов"
Заинтересовался, быстренько добежал до фонтана. Увидел опросчиц (какая то не известная мне организация якобы из Челябинска) и спровоцировал обращение ко мне. Правда я оказался не подходящим респондентом: норму "избирателей до 60" они уже выполнили. Ищут помоложе. Но охотно показали свои материалы. Опрашивают о кандидатах-одномандатников в ЗСО. А таковых у нас четверо от разных партий: Лаптев(КПРФ), Логинов(СР), Рябов(ЛДПР), Субачев(ЕР). Правда в информационном листе они в другом порядке: Субачев, Логинов, Рябов, Лаптев. Ага. Понятно.
Тут я вспомнил наш форум и процитировал одну из форумчанок, что, мол, за Субачева она не проголосует даже в гинекологическом кресле.
На что получил ответ: А Вы знаете, ЕЩЕ НИКТО НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ЗА НЕГО ПРОГОЛОСУЕТ.
Поздравляю, Евгений Владимирович! :ya_hoo_oo:
Прочно Вы в луже обосновались :hi_hi_hi:

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 24 авг 2020, 18:24
Ленивец
Очень Злой писал(а):Тут в политюморе запостили картинку
Изображение
Итут к ней дополнительный материал подбросился
Примерно час назад два человека независимо друг от друга сообщили, что какие-то непонятные люди проводят на улице Менделеева какой-то невнятный предвыборный опрос. Причем "спрашивают почему-то не про всех кандидатов"
Заинтересовался, быстренько добежал до фонтана. Увидел опросчиц (какая то не известная мне организация якобы из Челябинска) и спровоцировал обращение ко мне. Правда я оказался не подходящим респондентом: норму "избирателей до 60" они уже выполнили. Ищут помоложе. Но охотно показали свои материалы. Опрашивают о кандидатах-одномандатников в ЗСО. А таковых у нас четверо от разных партий: Лаптев(КПРФ), Логинов(СР), Рябов(ЛДПР), Субачев(ЕР). Правда в информационном листе они в другом порядке: Субачев, Логинов, Рябов, Лаптев. Ага. Понятно.
Тут я вспомнил наш форум и процитировал одну из форумчанок, что, мол, за Субачева она не проголосует даже в гинекологическом кресле.
На что получил ответ: А Вы знаете, ЕЩЕ НИКТО НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ЗА НЕГО ПРОГОЛОСУЕТ.
Поздравляю, Евгений Владимирович! :ya_hoo_oo:
Прочно Вы в луже обосновались :hi_hi_hi:
Я как знал, что надо было фотку запатентовать....

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 24 авг 2020, 18:56
Очень Злой
Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):Тут в политюморе запостили картинку
Изображение
Итут к ней дополнительный материал подбросился
Примерно час назад два человека независимо друг от друга сообщили, что какие-то непонятные люди проводят на улице Менделеева какой-то невнятный предвыборный опрос. Причем "спрашивают почему-то не про всех кандидатов"
Заинтересовался, быстренько добежал до фонтана. Увидел опросчиц (какая то не известная мне организация якобы из Челябинска) и спровоцировал обращение ко мне. Правда я оказался не подходящим респондентом: норму "избирателей до 60" они уже выполнили. Ищут помоложе. Но охотно показали свои материалы. Опрашивают о кандидатах-одномандатников в ЗСО. А таковых у нас четверо от разных партий: Лаптев(КПРФ), Логинов(СР), Рябов(ЛДПР), Субачев(ЕР). Правда в информационном листе они в другом порядке: Субачев, Логинов, Рябов, Лаптев. Ага. Понятно.
Тут я вспомнил наш форум и процитировал одну из форумчанок, что, мол, за Субачева она не проголосует даже в гинекологическом кресле.
На что получил ответ: А Вы знаете, ЕЩЕ НИКТО НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ЗА НЕГО ПРОГОЛОСУЕТ.
Поздравляю, Евгений Владимирович! :ya_hoo_oo:
Прочно Вы в луже обосновались :hi_hi_hi:
Я как знал, что надо было фотку запатентовать....
Вы ж ея вроде как "с просторов" умыкнули

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 24 авг 2020, 18:59
Ленивец
Очень Злой писал(а):
Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):Тут в политюморе запостили картинку
Изображение
Итут к ней дополнительный материал подбросился
Примерно час назад два человека независимо друг от друга сообщили, что какие-то непонятные люди проводят на улице Менделеева какой-то невнятный предвыборный опрос. Причем "спрашивают почему-то не про всех кандидатов"
Заинтересовался, быстренько добежал до фонтана. Увидел опросчиц (какая то не известная мне организация якобы из Челябинска) и спровоцировал обращение ко мне. Правда я оказался не подходящим респондентом: норму "избирателей до 60" они уже выполнили. Ищут помоложе. Но охотно показали свои материалы. Опрашивают о кандидатах-одномандатников в ЗСО. А таковых у нас четверо от разных партий: Лаптев(КПРФ), Логинов(СР), Рябов(ЛДПР), Субачев(ЕР). Правда в информационном листе они в другом порядке: Субачев, Логинов, Рябов, Лаптев. Ага. Понятно.
Тут я вспомнил наш форум и процитировал одну из форумчанок, что, мол, за Субачева она не проголосует даже в гинекологическом кресле.
На что получил ответ: А Вы знаете, ЕЩЕ НИКТО НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ЗА НЕГО ПРОГОЛОСУЕТ.
Поздравляю, Евгений Владимирович! :ya_hoo_oo:
Прочно Вы в луже обосновались :hi_hi_hi:
Я как знал, что надо было фотку запатентовать....
Вы ж ея вроде как "с просторов" умыкнули
С просторов мем с подписью, фото моё)))

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 24 авг 2020, 19:03
Очень Злой
Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):
Ленивец писал(а): Я как знал, что надо было фотку запатентовать....
Вы ж ея вроде как "с просторов" умыкнули
С просторов мем с подписью, фото моё)))
"Предупреждать надо"(с)

Такая вот агитация

Добавлено: 08 сен 2020, 17:54
Очень Злой
Изображение
Сегодня ночью в 26 округе куча машин была обклеена такими вот плакатами
Как рассказали в "штабе" кандидата, "во славу" которой произведена расклейка, плакаты явно отличаются от тех, что печатались по заказу кандидата.
Напечатаны на лучшей бумаге, чем у кандидата, да еще и самоклеящиеся

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 18:23
Акакий
Маугли писал(а):
БабаЯга писал(а):
Asylum писал(а): Не знаю какой из Откина был депутат, но и скамеечники, в том числе тоже нужны.
Вот именно, что в том числе.
Но красить их должен НЕ ДЕПУТАТ.
Депутат должен уметь пинать тех, кто ОБЯЗАН скамейками заниматься.
В моём понимании депутат - это проводник воли жителей.
Так вот нормальный депутат должен ДОБИВАТЬСЯ исполнения воли жителей в рамках своих полномочий.
Наши депутаты кроме как сами красить лавочки пока ничего не умеют.
В нашей системе гос.управления муниципальные депутаты - лишнее звено.
Всё, что от них требуется, это формально утвердить бюджет, который уже составлен с учетом требований профильных министерств. Всё так называемое благоустройство округов, помещается в городскую программу благоустройства на основе экспертных оценок.
Вся разрешиловка для частных обращений регулируется федеральными актами.
Муниципальные депутаты не решают ровным счетом ничего. Сборище вредоносных клоунов.

Re: Такая вот агитация

Добавлено: 08 сен 2020, 18:33
hróðvitnir
Очень Злой писал(а):Изображение
Сегодня ночью в 26 округе куча машин была обклеена такими вот плакатами
Как рассказали в "штабе" кандидата, "во славу" которой произведена расклейка, плакаты явно отличаются от тех, что печатались по заказу кандидата.
Напечатаны на лучшей бумаге, чем у кандидата, да еще и самоклеящиеся
Соперники понимают, что честно не смогут победить.

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 18:50
Очень Злой
Акакий писал(а):
Маугли писал(а):
БабаЯга писал(а): Вот именно, что в том числе.
Но красить их должен НЕ ДЕПУТАТ.
Депутат должен уметь пинать тех, кто ОБЯЗАН скамейками заниматься.
В моём понимании депутат - это проводник воли жителей.
Так вот нормальный депутат должен ДОБИВАТЬСЯ исполнения воли жителей в рамках своих полномочий.
Наши депутаты кроме как сами красить лавочки пока ничего не умеют.
В нашей системе гос.управления муниципальные депутаты - лишнее звено.
Всё, что от них требуется, это формально утвердить бюджет, который уже составлен с учетом требований профильных министерств. Всё так называемое благоустройство округов, помещается в городскую программу благоустройства на основе экспертных оценок.
Вся разрешиловка для частных обращений регулируется федеральными актами.
Муниципальные депутаты не решают ровным счетом ничего. Сборище вредоносных клоунов.
Он сделаны таковыми путем "подкручивания" боджетного и налогового законодательства, делающего муниципалитеты нищими, полностью зависящими от подачек "сверху" (и откуда бы это деньги наверху берутся...). Но даже в таком кастрированном виде это орган управления хоть как то зависящий от избирателя и который хоть может притормозить хотя бы некотороые безумные инициативы

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 19:12
Кысь
Очень Злой писал(а):
Акакий писал(а):
Маугли писал(а): В моём понимании депутат - это проводник воли жителей.
Так вот нормальный депутат должен ДОБИВАТЬСЯ исполнения воли жителей в рамках своих полномочий.
Наши депутаты кроме как сами красить лавочки пока ничего не умеют.
В нашей системе гос.управления муниципальные депутаты - лишнее звено.
Всё, что от них требуется, это формально утвердить бюджет, который уже составлен с учетом требований профильных министерств. Всё так называемое благоустройство округов, помещается в городскую программу благоустройства на основе экспертных оценок.
Вся разрешиловка для частных обращений регулируется федеральными актами.
Муниципальные депутаты не решают ровным счетом ничего. Сборище вредоносных клоунов.
Он сделаны таковыми путем "подкручивания" боджетного и налогового законодательства, делающего муниципалитеты нищими, полностью зависящими от подачек "сверху" (и откуда бы это деньги наверху берутся...). Но даже в таком кастрированном виде это орган управления хоть как то зависящий от избирателя и который хоть может притормозить хотя бы некотороые безумные инициативы
Хоть одну можете назвать (куликовские тарелки в детсадах не вспоминать).

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 19:36
Очень Злой
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Акакий писал(а): В нашей системе гос.управления муниципальные депутаты - лишнее звено.
Всё, что от них требуется, это формально утвердить бюджет, который уже составлен с учетом требований профильных министерств. Всё так называемое благоустройство округов, помещается в городскую программу благоустройства на основе экспертных оценок.
Вся разрешиловка для частных обращений регулируется федеральными актами.
Муниципальные депутаты не решают ровным счетом ничего. Сборище вредоносных клоунов.
Он сделаны таковыми путем "подкручивания" боджетного и налогового законодательства, делающего муниципалитеты нищими, полностью зависящими от подачек "сверху" (и откуда бы это деньги наверху берутся...). Но даже в таком кастрированном виде это орган управления хоть как то зависящий от избирателя и который хоть может притормозить хотя бы некотороые безумные инициативы
Хоть одну можете назвать (куликовские тарелки в детсадах не вспоминать).
Во-первых почму бы и не вспомнить "тарелки в садиках". Это ведь и Вашего, тогда еще не существовавшего внука касалось
Ну в так... Был проект добычи золота путем выщелачивания цианидами. Была попытка завысить в несколько раз цену за обслуживание светильников уличного освещения. Пару раз отбивали попытки отмены прямых выборов мэра, пока это не сделали прямым предписанием закона. И ловили за руку при попытки подделать устав города. Вот просто нагло заменить принятый текст на другой, более удобный для администрации. Это вот толко то, что я лично помню, в чем лично участвовал. От ГОКа отбились тоже не без участия депутатов. Может они и не очень хотели отбиваться, но таки вынуждены было к мнению избирателей прислушаться. Отменить и на контроль поставить. Даже Субачев тогда чуть ли не личную звукоусиливающую аппаратуру на митинг приволок

P.S. Вы выступаете проповедником бессмысленности существования местного самоуправления вообще и депутатского корпуса в частности?

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 20:20
Роман
Я здесь, где-то говорил, что мне всё-равно, за какой список голосовать, за список Субачева, или за список Маугли.
Это действительно так, я почти ни о ком, кто из этих списков, знать-не-знаю )) Кто все эти люди ?? Откудова они повылазили ??

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 20:37
Очень Злой
Роман писал(а):Я здесь, где-то говорил, что мне всё-равно, за какой список голосовать, за список Субачева, или за список Маугли.
Это действительно так, я почти ни о ком, кто из этих списков, знать-не-знаю )) Кто все эти люди ?? Откудова они повылазили ??
http://xn--90ab1bi6c.xn--80aawp1aa.xn-- ... l?owner=12

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 20:41
БабаЯга
Очень Злой писал(а):
Роман писал(а):Я здесь, где-то говорил, что мне всё-равно, за какой список голосовать, за список Субачева, или за список Маугли.
Это действительно так, я почти ни о ком, кто из этих списков, знать-не-знаю )) Кто все эти люди ?? Откудова они повылазили ??
http://xn--90ab1bi6c.xn--80aawp1aa.xn-- ... l?owner=12

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 20:58
Кысь
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):Он сделаны таковыми путем "подкручивания" боджетного и налогового законодательства, делающего муниципалитеты нищими, полностью зависящими от подачек "сверху" (и откуда бы это деньги наверху берутся...). Но даже в таком кастрированном виде это орган управления хоть как то зависящий от избирателя и который хоть может притормозить хотя бы некотороые безумные инициативы
Хоть одну можете назвать (куликовские тарелки в детсадах не вспоминать).
Во-первых почму бы и не вспомнить "тарелки в садиках". Это ведь и Вашего, тогда еще не существовавшего внука касалось
Ну в так... Был проект добычи золота путем выщелачивания цианидами. Была попытка завысить в несколько раз цену за обслуживание светильников уличного освещения. Пару раз отбивали попытки отмены прямых выборов мэра, пока это не сделали прямым предписанием закона. И ловили за руку при попытки подделать устав города. Вот просто нагло заменить принятый текст на другой, более удобный для администрации. Это вот толко то, что я лично помню, в чем лично участвовал. От ГОКа отбились тоже не без участия депутатов. Может они и не очень хотели отбиваться, но таки вынуждены было к мнению избирателей прислушаться. Отменить и на контроль поставить. Даже Субачев тогда чуть ли не личную звукоусиливающую аппаратуру на митинг приволок

P.S. Вы выступаете проповедником бессмысленности существования местного самоуправления вообще и депутатского корпуса в частности?
Я не специалист по местному самоуправлению. Когда я училась, в университете такого предмета не было. Поскольку как такового местного самоуправления в СССР тоже не было. По Сталинской конституции 1936 года значились советы депутатов трудящихся. По Брежневскойц конституции 1978 года их переименовали в советы народных депутатов. Они были местными органами государственной власти. Заодно и органами местного самоуправления. У нас был предмет Советское строительство. Мы над преподавателем однажды жестко подшутили. Но уж больно нудный был предмет. И препод тоже.
Поэтому я могу судить об этих советах только как обыватель. Судя по тому кто и как туда рвется, не жалея ранее добытых кровью и потом денег, личности там собираются малопривлекательные. Ой, я многое видела и знаю. Перед моими глазами с начала 90-х проходило становление нашего миасского бизнеса. Все ж таки юридической практикой тогда занимались не многие. Я помню их всех, какие они были в начале 90-х, какие стали и как поперли во власть. И с какими интересами и целями. Видимо, это в природе человека заложено: сначала сколачивается капитал. а потом возникает жажда власти.

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 20:59
Asylum
Акакий писал(а):
Маугли писал(а):
БабаЯга писал(а): Вот именно, что в том числе.
Но красить их должен НЕ ДЕПУТАТ.
Депутат должен уметь пинать тех, кто ОБЯЗАН скамейками заниматься.
В моём понимании депутат - это проводник воли жителей.
Так вот нормальный депутат должен ДОБИВАТЬСЯ исполнения воли жителей в рамках своих полномочий.
Наши депутаты кроме как сами красить лавочки пока ничего не умеют.
В нашей системе гос.управления муниципальные депутаты - лишнее звено.
Всё, что от них требуется, это формально утвердить бюджет, который уже составлен с учетом требований профильных министерств. Всё так называемое благоустройство округов, помещается в городскую программу благоустройства на основе экспертных оценок.
Вся разрешиловка для частных обращений регулируется федеральными актами.
Муниципальные депутаты не решают ровным счетом ничего. Сборище вредоносных клоунов.
ОЗ расскажите :-):

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 21:28
karlson
Очень Злой писал(а):и откуда бы это деньги наверху берутся...
а это не от нефти с газом они берутся случаем, кои добывают там, где маловато муниципалитетов?

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 21:42
Очень Злой
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а): Хоть одну можете назвать (куликовские тарелки в детсадах не вспоминать).
Во-первых почму бы и не вспомнить "тарелки в садиках". Это ведь и Вашего, тогда еще не существовавшего внука касалось
Ну в так... Был проект добычи золота путем выщелачивания цианидами. Была попытка завысить в несколько раз цену за обслуживание светильников уличного освещения. Пару раз отбивали попытки отмены прямых выборов мэра, пока это не сделали прямым предписанием закона. И ловили за руку при попытки подделать устав города. Вот просто нагло заменить принятый текст на другой, более удобный для администрации. Это вот толко то, что я лично помню, в чем лично участвовал. От ГОКа отбились тоже не без участия депутатов. Может они и не очень хотели отбиваться, но таки вынуждены было к мнению избирателей прислушаться. Отменить и на контроль поставить. Даже Субачев тогда чуть ли не личную звукоусиливающую аппаратуру на митинг приволок

P.S. Вы выступаете проповедником бессмысленности существования местного самоуправления вообще и депутатского корпуса в частности?
Я не специалист по местному самоуправлению. Когда я училась, в университете такого предмета не было. Поскольку как такового местного самоуправления в СССР тоже не было. По Сталинской конституции 1936 года значились советы депутатов трудящихся. По Брежневскойц конституции 1978 года их переименовали в советы народных депутатов. Они были местными органами государственной власти. Заодно и органами местного самоуправления. У нас был предмет Советское строительство. Мы над преподавателем однажды жестко подшутили. Но уж больно нудный был предмет. И препод тоже.
Поэтому я могу судить об этих советах только как обыватель. Судя по тому кто и как туда рвется, не жалея ранее добытых кровью и потом денег, личности там собираются малопривлекательные. Ой, я многое видела и знаю. Перед моими глазами с начала 90-х проходило становление нашего миасского бизнеса. Все ж таки юридической практикой тогда занимались не многие. Я помню их всех, какие они были в начале 90-х, какие стали и как поперли во власть. И с какими интересами и целями. Видимо, это в природе человека заложено: сначала сколачивается капитал. а потом возникает жажда власти.
Простите, но если верить Акакию, то у местных депутатов и власти то никакой. Так зачем же тогда?

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 21:53
Кысь
Очень Злой писал(а):Простите, но если верить Акакию, то у местных депутатов и власти то никакой. Так зачем же тогда?
Статья 3 Конституции РФ.
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Re: Околовыборные страсти

Добавлено: 08 сен 2020, 22:00
Asylum
Очень Злой писал(а):Простите, но если верить Акакию, то у местных депутатов и власти то никакой. Так зачем же тогда?
И не нужна им эта власть. Оставить им функции завхоза, напрочь отрезав политическую составляющую
А множество проблем, как историю с ГОК, жители сами могут решить. Без депутатского корпуса
Все сразу получается намного проще и быстрее