Миасский городской форум

Константин писал(а): 01 мар 2021, 19:35

Кремний писал(а): 01 мар 2021, 18:32

Константин писал(а): 01 мар 2021, 17:00 Социализм это общественная собственность на средства производства, условия труда и соц гарантии для наемного работника.
Как часто нарушаются трудовые права работника, гарантия ежегодного или декретного отпуска, повышение пенсионного возраста, оплата больничного, гарантия трудоустройства, гарантия жилья и т.д. На фоне постоянной инфляции это почему то остаётся без внимания. Это важно. А не очередь за свежими продуктами. Е мае, срок хранения натуральных продуктов от пары дней до нескольких часов, не за консервантами же стояли в очереди! Это щас молоко месяцами хранится - только желающих купить нет..
Телевизоры.. Я не помню, чтобы в 80 х годах у кого то из моих знакомых был 30 летний тв. Были ч/б, меньше цветные, к концу 80 х вообще у всех цветные были. Другое дело, что сейчас отечественных производств с отечественным разработками электроники днем с огнём не найти.
Если тебе кажется, что перераспределение в капитализме справедливее, чем в социализме, то посмотри, на закредитованность населения. Закредитованность растёт, в новостях уже давно проскакивает возможность взять продукты в кредит.. О чем это говорит?

Телевизор как раз пример наоборот. Цветной телевизор стоил 650 - 730 руб. Несколько зарплат работника в СССР, если он не будет кушать и оплачивать другие необходимые расходы. Когда перешли на рынок легко было купить японский телевизор с гораздо лучшим качеством изображения за какую то долю зарплаты. Работает десятки лет. Сколько говорить Константину, что практически все отказались от административно-командной системы под сладким словом социализм, даже Китай. А он всё своё.

Это вторично. Поговорим о трудовых и социальных гарантиях в капитализме? Ведь от гарантий труда, гарантированного источника дохода зависит уровень жизни..

Ну и если хочешь, расскажи конечно, чо там с научными разработками отечественного предпринимательства в области производства телевизоров за последние три десятилетия..

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 06:45

Константин писал(а): 01 мар 2021, 19:35

Кремний писал(а): 01 мар 2021, 18:32
Телевизор как раз пример наоборот. Цветной телевизор стоил 650 - 730 руб. Несколько зарплат работника в СССР, если он не будет кушать и оплачивать другие необходимые расходы. Когда перешли на рынок легко было купить японский телевизор с гораздо лучшим качеством изображения за какую то долю зарплаты. Работает десятки лет. Сколько говорить Константину, что практически все отказались от административно-командной системы под сладким словом социализм, даже Китай. А он всё своё.

Это вторично. Поговорим о трудовых и социальных гарантиях в капитализме? Ведь от гарантий труда, гарантированного источника дохода зависит уровень жизни..

Ну и если хочешь, расскажи конечно, чо там с научными разработками отечественного предпринимательства в области производства телевизоров за последние три десятилетия..

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 06:45

Константин писал(а): 01 мар 2021, 19:35
Это вторично. Поговорим о трудовых и социальных гарантиях в капитализме? Ведь от гарантий труда, гарантированного источника дохода зависит уровень жизни..

Ну и если хочешь, расскажи конечно, чо там с научными разработками отечественного предпринимательства в области производства телевизоров за последние три десятилетия..

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:16

Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 06:45
Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Может поделим $23 на неработающих

Акакий писал(а): и вычтем налоги и отчисления в фонды?

Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 06:45

Константин писал(а): 01 мар 2021, 19:35
Это вторично. Поговорим о трудовых и социальных гарантиях в капитализме? Ведь от гарантий труда, гарантированного источника дохода зависит уровень жизни..

Ну и если хочешь, расскажи конечно, чо там с научными разработками отечественного предпринимательства в области производства телевизоров за последние три десятилетия..

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 08:23

Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 06:45
Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Но СССР здесь при чём?

hróðvitnir писал(а): Так что производительность в 23 это, вероятно, очень мало. На загнивающем Западе производительность значительно выше

Константин писал(а): 02 мар 2021, 08:21

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:16

Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15
Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Может поделим $23 на неработающих

На буржуев-акционеров, что-ли?

Акакий писал(а): и вычтем налоги и отчисления в фонды?

Да, делай ты чо хочешь, производит материальные блага трудящихся, рабочий человек, как ни крути.

Константин писал(а): 02 мар 2021, 08:43

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 08:23

Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15
Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Но СССР здесь при чём?

Конечно не причём, славабогу капитализъма на дворе!

hróðvitnir писал(а): Так что производительность в 23 это, вероятно, очень мало. На загнивающем Западе производительность значительно выше

Неужели мало 30 лет для наращивания производительности?

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:47

Константин писал(а): 02 мар 2021, 08:21

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:16
Может поделим $23 на неработающих

На буржуев-акционеров, что-ли?

Акакий писал(а): и вычтем налоги и отчисления в фонды?

Да, делай ты чо хочешь, производит материальные блага трудящихся, рабочий человек, как ни крути.

На несовершеннолетних.

Акакий писал(а): Отчисления государству на данный момент примерно 45% от заработанного.
Вот и посчитай. Наша средняя, примерно равна минималке в США.

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 09:04

Константин писал(а): 02 мар 2021, 08:43

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 08:23
Но СССР здесь при чём?

Конечно не причём, славабогу капитализъма на дворе!

hróðvitnir писал(а): Так что производительность в 23 это, вероятно, очень мало. На загнивающем Западе производительность значительно выше

Неужели мало 30 лет для наращивания производительности?

Ты пересчитал з/п в доллары? Больше 130-ти?

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:17

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 09:04

Константин писал(а): 02 мар 2021, 08:43
Конечно не причём, славабогу капитализъма на дворе!

Неужели мало 30 лет для наращивания производительности?

Ты пересчитал з/п в доллары? Больше 130-ти?

Смысл сравнивать обеспеченную и ничем не обеспеченную валюты экономик, распределение которых различны принципиально..?
Логичнее непосредственно сравнить доходы капиталисты и наемного работника.

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 09:19

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:17

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 09:04
Ты пересчитал з/п в доллары? Больше 130-ти?

Смысл сравнивать обеспеченную и ничем не обеспеченную валюты экономик, распределение которых различны принципиально..?
Логичнее непосредственно сравнить доходы капиталиста и наемного работника.

Вот и я говорю, что те твои цифры не имеют смысла)

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:23

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 09:19

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:17
Смысл сравнивать обеспеченную и ничем не обеспеченную валюты экономик, распределение которых различны принципиально..?
Логичнее непосредственно сравнить доходы капиталиста и наемного работника.

Вот и я говорю, что те твои цифры не имеют смысла)

То ли я не въехал в твои измышления, то ли ты не понял, что глава счётной палаты сказал..

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 09:25

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:23

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 09:19
Вот и я говорю, что те твои цифры не имеют смысла)

То ли я не въехал в твои измышления, то ли ты не понял, что глава счётной палаты сказал..

Ты не въехал ни в то, ни в другое

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:06

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:47

Константин писал(а): 02 мар 2021, 08:21
На буржуев-акционеров, что-ли?

Да, делай ты чо хочешь, производит материальные блага трудящихся, рабочий человек, как ни крути.

На несовершеннолетних.

С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Акакий писал(а): Отчисления государству на данный момент примерно 45% от заработанного.
Вот и посчитай. Наша средняя, примерно равна минималке в США.

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 10:04

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:06

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:47
На несовершеннолетних.

С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Акакий писал(а): Отчисления государству на данный момент примерно 45% от заработанного.
Вот и посчитай. Наша средняя, примерно равна минималке в США.

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

Ну ты каким-то боком притянул выработку к зарплате. Сам и думай.

Константин писал(а): 02 мар 2021, 10:18

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 10:04

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:06
С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

Ну ты каким-то боком притянул выработку к зарплате. Сам и думай.

Из этой выработки капиталист платит зарплату.

Константин писал(а): 02 мар 2021, 10:18

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 10:04

Константин писал(а): 02 мар 2021, 09:06
С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

Ну ты каким-то боком притянул выработку к зарплате. Сам и думай.

Из этой выработки капиталист платит зарплату.

Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?

Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 11:27

Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?

Частник формирует предложение на мотивации получения прибыли. Он рискует своим капиталом.

Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше?