Новая реформа денежных отношений

[Акакий]

дотации

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

Государство не должно никуда ничего инвестировать. Это дело бизнеса. Государство осуществляет дотации, на дороги, медицину, социалку, инфраструктуру и т.п. чтобы создать привлекательные условия для инвестирования и создания бизнесов. Причем этот процесс не гарантированный. См. пример Миасс-Wildberries.

[karlson]

Или эти регионы будут со временем потеряны.

Какие, например?

Певек, например

[karlson]

дотации

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

[Маугли]

дотации

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

Государство не должно никуда ничего инвестировать. Это дело бизнеса. Государство осуществляет дотации, на дороги, медицину, социалку, инфраструктуру и т.п. чтобы создать привлекательные условия для инвестирования и создания бизнесов. Причем этот процесс не гарантированный. См. пример Миасс-Wildberries.

Ненене... На дороги, медицину, социалку и инфраструктуру - это не дотации, а бюджетные расходы, не путай.
Дотации - это когда у в ибинях есть деревня, которая нихрена не выживет, так как негде денег заработать, а ты им дотации даёшь, чтоб они и дальше бухали и не переезжали никуда.

То, что у нас считается "дотациями", не совсем дотации. У нас просто деньги все сначала выгребут из региона, а потом "дотируют" его. На самом деле при правильном распределении доходов никого дотировать бы не пришлось. Даже убогие регионы можно не дотировать, если у них не забирать деньги.

Короче, мы немного о разном, походу.

[Маугли]

дотации

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

[Очень Злой]

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

[Леся]

Дотации - это когда у в ибинях есть деревня, которая нихрена не выживет, так как негде денег заработать, а ты им дотации даёшь, чтоб они и дальше бухали и не переезжали никуда.

[Маугли]

потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

А теперь скажите, если убрать маршрутки и пустить нормальный общественный транспорт с нормальным графиком (по расписанию), то нужно ли будет его дотировать? Или он будет окупаться? Естественно не по 15 рублей за билет, а за 30-40, как и должно быть.

[Акакий]

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

А теперь скажите, если убрать маршрутки и пустить нормальный общественный транспорт с нормальным графиком (по расписанию), то нужно ли будет его дотировать? Или он будет окупаться? Естественно не по 15 рублей за билет, а за 30-40, как и должно быть.

Окупаемость так просто на коленке не считается. Слишком много факторов. Ты даже не сможешь предсказать, сколько народу продолжит пользоваться транспортом при повышении цены.
Общественный транспорт это всегда дотации.

[Акакий]

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

Государство не должно никуда ничего инвестировать. Это дело бизнеса. Государство осуществляет дотации, на дороги, медицину, социалку, инфраструктуру и т.п. чтобы создать привлекательные условия для инвестирования и создания бизнесов. Причем этот процесс не гарантированный. См. пример Миасс-Wildberries.

Ненене... На дороги, медицину, социалку и инфраструктуру - это не дотации, а бюджетные расходы, не путай.
Дотации - это когда у в ибинях есть деревня, которая нихрена не выживет, так как негде денег заработать, а ты им дотации даёшь, чтоб они и дальше бухали и не переезжали никуда.

То, что у нас считается "дотациями", не совсем дотации. У нас просто деньги все сначала выгребут из региона, а потом "дотируют" его. На самом деле при правильном распределении доходов никого дотировать бы не пришлось. Даже убогие регионы можно не дотировать, если у них не забирать деньги.

Короче, мы немного о разном, походу.

Когда региону не хватает денег на постройку дороги и вышестоящий бюджет эти деньги дает, это именно дотация.

[karlson]

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"?

дело в том, что, если установить оплату услуги по себестоимости, то ее величина может превысить порог приемлемости для потребителя
т.е. не вопрос, ну запретили маршрутки, но не факт, что общественный транспорт от этого резко станет безубыточным

Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

хз что там в чехиях, мож они тоже общественный транспорт дотируют

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

смотря в какое
нет никаких сомнений, что 30-40 лет назад парк общественного транспорта был больше, даже где-то 20 лет назад ходили 9 от ГРЦ, бравшие на себя изрядный объем перевозок

[Очень Злой]

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

Я про времена, когда тролейбусов НЕ БЫЛО. И съездить с Машгородак на автозавод это было приключением. А уж с вечерней электрички (со старого вокзала) в Машгородок добраться...

[Константин]

Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

Я про времена, когда тролейбусов НЕ БЫЛО. И съездить с Машгородак на автозавод это было приключением. А уж с вечерней электрички (со старого вокзала) в Машгородок добраться...

Ой, а потом их запустили.. а сейчас такой проект даже и не рассматривается. Ждём, когда предприниматели соизволят перейти с микро и мини на полноценный автобус..

[Акакий]

Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

Я про времена, когда тролейбусов НЕ БЫЛО. И съездить с Машгородак на автозавод это было приключением. А уж с вечерней электрички (со старого вокзала) в Машгородок добраться...

Ой, а потом их запустили.. а сейчас такой проект даже и не рассматривается. Ждём, когда предприниматели соизволят перейти с микро и мини на полноценный автобус..

Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

[Константин]

Я про времена, когда тролейбусов НЕ БЫЛО. И съездить с Машгородак на автозавод это было приключением. А уж с вечерней электрички (со старого вокзала) в Машгородок добраться...

Ой, а потом их запустили.. а сейчас такой проект даже и не рассматривается. Ждём, когда предприниматели соизволят перейти с микро и мини на полноценный автобус..

Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

[Акакий]

Ой, а потом их запустили.. а сейчас такой проект даже и не рассматривается. Ждём, когда предприниматели соизволят перейти с микро и мини на полноценный автобус..

Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

[Константин]

Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Спрос есть, заводов уже нет..

[hróðvitnir]

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Спрос есть

Сколько?

, заводов уже нет..

Барнаульский троллейбусный завод
Башкирский троллейбусный завод
Волгоградский завод транспортного машиностроения
Ликинский автобусный завод
Петербургский троллейбусный завод
ПК Транспортные системы
Уфимский трамвайно-троллейбусный завод
Энгельсский завод электрического транспорта

[Константин]

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Спрос есть

Сколько?

Достаточно для развития и поддержания инфраструктуры. Только средств нет и не предвидится.

, заводов уже нет..

Барнаульский троллейбусный завод
Башкирский троллейбусный завод
Волгоградский завод транспортного машиностроения
Ликинский автобусный завод
Петербургский троллейбусный завод
ПК Транспортные системы
Уфимский трамвайно-троллейбусный завод
Энгельсский завод электрического транспорта

Навскидку, последний завод это тролза, вроде как? Банкрот, то есть, считай нет его.. рыночек порешал. Про другие можно погуглить, глядишь и там все не очень хорошо окажется..

[Маугли]

Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Быстро ты с дотациями переобулся. А как же рабочие места, перспектива и прочая херня?

[Акакий]

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Быстро ты с дотациями переобулся. А как же рабочие места, перспектива и прочая херня?

Разве? Дотации на покупку и содержание троллейбуса. Про них говорим.

[hróðvitnir]

Спрос есть

Сколько?

Достаточно для развития и поддержания инфраструктуры.

Сколько?

Только средств нет и не предвидится.

, заводов уже нет..

Барнаульский троллейбусный завод
Башкирский троллейбусный завод
Волгоградский завод транспортного машиностроения
Ликинский автобусный завод
Петербургский троллейбусный завод
ПК Транспортные системы
Уфимский трамвайно-троллейбусный завод
Энгельсский завод электрического транспорта

Навскидку, последний завод это тролза, вроде как? Банкрот, то есть, считай нет его.. рыночек порешал. Про другие можно погуглить, глядишь и там все не очень хорошо окажется..

Ты такой негативный.

[Константин]

Сколько?

Достаточно для развития и поддержания инфраструктуры.

Сколько?

Задай вопрос руководителю троллейбусного депо, он тебе точную цифру назовёт, сколько ему нужно троллейбусов для обновления парка. Наверняка больше одного.

Только средств нет и не предвидится.

Барнаульский троллейбусный завод
Башкирский троллейбусный завод
Волгоградский завод транспортного машиностроения
Ликинский автобусный завод
Петербургский троллейбусный завод
ПК Транспортные системы
Уфимский трамвайно-троллейбусный завод
Энгельсский завод электрического транспорта

Навскидку, последний завод это тролза, вроде как? Банкрот, то есть, считай нет его.. рыночек порешал. Про другие можно погуглить, глядишь и там все не очень хорошо окажется..

Ты такой негативный.

Ой, розовые очочки снял..! Только это не я, а твой любимый рыночек.

[hróðvitnir]

Достаточно для развития и поддержания инфраструктуры.

Сколько?

Задай вопрос руководителю троллейбусного депо, он тебе точную цифру назовёт, сколько ему нужно троллейбусов для обновления парка. Наверняка больше одного.

Короче, ты чего-то придумал и всё

[karlson]

Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

дык можно ж построить завод и продавать троллейбусы на сторону