Миасский городской форум

Маугли писал(а): 05 окт 2021, 16:33

Акакий писал(а): 05 окт 2021, 16:24дотации

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

Маугли писал(а): 05 окт 2021, 16:07

БабаЯга писал(а): 05 окт 2021, 15:55Или эти регионы будут со временем потеряны.

Какие, например?

Маугли писал(а): 05 окт 2021, 16:33

Акакий писал(а): 05 окт 2021, 16:24дотации

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

Акакий писал(а): 05 окт 2021, 16:52

Маугли писал(а): 05 окт 2021, 16:33

Акакий писал(а): 05 окт 2021, 16:24дотации

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

Государство не должно никуда ничего инвестировать. Это дело бизнеса. Государство осуществляет дотации, на дороги, медицину, социалку, инфраструктуру и т.п. чтобы создать привлекательные условия для инвестирования и создания бизнесов. Причем этот процесс не гарантированный. См. пример Миасс-Wildberries.

karlson писал(а): 05 окт 2021, 23:27

Маугли писал(а): 05 окт 2021, 16:33

Акакий писал(а): 05 окт 2021, 16:24дотации

...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 09:00

karlson писал(а): 05 окт 2021, 23:27

Маугли писал(а): 05 окт 2021, 16:33
...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 08:58
Дотации - это когда у в ибинях есть деревня, которая нихрена не выживет, так как негде денег заработать, а ты им дотации даёшь, чтоб они и дальше бухали и не переезжали никуда.

Очень Злой писал(а): 06 окт 2021, 09:03

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 09:00

karlson писал(а): 05 окт 2021, 23:27 потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 10:45

Очень Злой писал(а): 06 окт 2021, 09:03

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 09:00 Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

А теперь скажите, если убрать маршрутки и пустить нормальный общественный транспорт с нормальным графиком (по расписанию), то нужно ли будет его дотировать? Или он будет окупаться? Естественно не по 15 рублей за билет, а за 30-40, как и должно быть.

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 08:58

Акакий писал(а): 05 окт 2021, 16:52

Маугли писал(а): 05 окт 2021, 16:33
...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

Государство не должно никуда ничего инвестировать. Это дело бизнеса. Государство осуществляет дотации, на дороги, медицину, социалку, инфраструктуру и т.п. чтобы создать привлекательные условия для инвестирования и создания бизнесов. Причем этот процесс не гарантированный. См. пример Миасс-Wildberries.

Ненене... На дороги, медицину, социалку и инфраструктуру - это не дотации, а бюджетные расходы, не путай.
Дотации - это когда у в ибинях есть деревня, которая нихрена не выживет, так как негде денег заработать, а ты им дотации даёшь, чтоб они и дальше бухали и не переезжали никуда.

То, что у нас считается "дотациями", не совсем дотации. У нас просто деньги все сначала выгребут из региона, а потом "дотируют" его. На самом деле при правильном распределении доходов никого дотировать бы не пришлось. Даже убогие регионы можно не дотировать, если у них не забирать деньги.

Короче, мы немного о разном, походу.

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 09:00

karlson писал(а): 05 окт 2021, 23:27

Маугли писал(а): 05 окт 2021, 16:33
...Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами


Ну вот скажи мне: на кой хрен развивать то, что не окупает само себя?

потому, что это нечто необходимо для нормального функционирования общества.
например, если не дотировать общественный транспорт, он вымрет, а нахаживать пешком километры каждый день полезно, но скучно

Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"?

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 09:00 Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 09:00
Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 10:45

Очень Злой писал(а): 06 окт 2021, 09:03

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 09:00 Зачем дотировать общественный транспорт, например, в Миассе? Не проще ли установить правило, запрещающее перевозку людей в гробах под названием "маршрутка-газель"? Простите, но в той же Германии, Чехии, Греции, Испании или Англии НЕТ никаких маршруток в российском исполнении вообще. Как-то справляются?!

Или скажете, что раньше в домаршрутное время город не справлялся с перевозкой жителей?

Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

Очень Злой писал(а): 06 окт 2021, 13:29

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 10:45

Очень Злой писал(а): 06 окт 2021, 09:03 Скажу: не справлялся. Вы наверное в силу возраста не помните что такое ожидать "тройку" или "298" в течение 40 минут

Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

Я про времена, когда тролейбусов НЕ БЫЛО. И съездить с Машгородак на автозавод это было приключением. А уж с вечерней электрички (со старого вокзала) в Машгородок добраться...

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:27

Очень Злой писал(а): 06 окт 2021, 13:29

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 10:45 Ну ватще-то я застал. Помню. Сам ездил в битком набитом тралике.

Я про времена, когда тролейбусов НЕ БЫЛО. И съездить с Машгородак на автозавод это было приключением. А уж с вечерней электрички (со старого вокзала) в Машгородок добраться...

Ой, а потом их запустили.. а сейчас такой проект даже и не рассматривается. Ждём, когда предприниматели соизволят перейти с микро и мини на полноценный автобус..

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:33

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:27

Очень Злой писал(а): 06 окт 2021, 13:29 Я про времена, когда тролейбусов НЕ БЫЛО. И съездить с Машгородак на автозавод это было приключением. А уж с вечерней электрички (со старого вокзала) в Машгородок добраться...

Ой, а потом их запустили.. а сейчас такой проект даже и не рассматривается. Ждём, когда предприниматели соизволят перейти с микро и мини на полноценный автобус..

Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:38

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:33

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:27
Ой, а потом их запустили.. а сейчас такой проект даже и не рассматривается. Ждём, когда предприниматели соизволят перейти с микро и мини на полноценный автобус..

Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:46

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:38

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:33
Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:50

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:46

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:38
Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Спрос есть

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:50, заводов уже нет..

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2021, 14:59

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:50

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:46
Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Спрос есть

Сколько?

hróðvitnir писал(а): 29 сен 2021, 13:22

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:50, заводов уже нет..

Барнаульский троллейбусный завод
Башкирский троллейбусный завод
Волгоградский завод транспортного машиностроения
Ликинский автобусный завод
Петербургский троллейбусный завод
ПК Транспортные системы
Уфимский трамвайно-троллейбусный завод
Энгельсский завод электрического транспорта

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:46

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:38

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:33
Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Маугли писал(а): 06 окт 2021, 15:18

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:46

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:38
Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.

Быстро ты с дотациями переобулся. А как же рабочие места, перспектива и прочая херня?

Константин писал(а): 06 окт 2021, 15:12

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2021, 14:59

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:50
Спрос есть

Сколько?

Достаточно для развития и поддержания инфраструктуры.

Константин писал(а): 06 окт 2021, 15:12Только средств нет и не предвидится.

hróðvitnir писал(а): 29 сен 2021, 13:22

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:50, заводов уже нет..

Барнаульский троллейбусный завод
Башкирский троллейбусный завод
Волгоградский завод транспортного машиностроения
Ликинский автобусный завод
Петербургский троллейбусный завод
ПК Транспортные системы
Уфимский трамвайно-троллейбусный завод
Энгельсский завод электрического транспорта

Навскидку, последний завод это тролза, вроде как? Банкрот, то есть, считай нет его.. рыночек порешал. Про другие можно погуглить, глядишь и там все не очень хорошо окажется..

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2021, 15:28

Константин писал(а): 06 окт 2021, 15:12

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2021, 14:59
Сколько?

Достаточно для развития и поддержания инфраструктуры.

Сколько?

hróðvitnir писал(а): 29 сен 2021, 13:22

Константин писал(а): 06 окт 2021, 15:12Только средств нет и не предвидится.

hróðvitnir писал(а): 29 сен 2021, 13:22

Барнаульский троллейбусный завод
Башкирский троллейбусный завод
Волгоградский завод транспортного машиностроения
Ликинский автобусный завод
Петербургский троллейбусный завод
ПК Транспортные системы
Уфимский трамвайно-троллейбусный завод
Энгельсский завод электрического транспорта

Навскидку, последний завод это тролза, вроде как? Банкрот, то есть, считай нет его.. рыночек порешал. Про другие можно погуглить, глядишь и там все не очень хорошо окажется..

Ты такой негативный.

Константин писал(а): 06 окт 2021, 15:35

hróðvitnir писал(а): 06 окт 2021, 15:28

Константин писал(а): 06 окт 2021, 15:12
Достаточно для развития и поддержания инфраструктуры.

Сколько?

Задай вопрос руководителю троллейбусного депо, он тебе точную цифру назовёт, сколько ему нужно троллейбусов для обновления парка. Наверняка больше одного.

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:46

Константин писал(а): 06 окт 2021, 14:38

Акакий писал(а): 06 окт 2021, 14:33
Константин, троллейбусы запустили в рамках развития города непосредственно связанного со строительством ГРЦ. Насколько сейчас необходим крупный общественный транспорт, это большой вопрос. Автомобилизация совсем на другом уровне, нежели 40 лет назад.

Это да. Троллейбусные заводы не нужны, автобусные тоже. Про трамвай ваще молчу. Транспорт проще купить импортный, чем производить.

Вот типичный совковый подход: "нам нужен троллейбусный завод".
В первую очередь, нам нужен троллейбус. Будет спрос на троллейбусы, будет и троллейбусный завод. А если спрос будет маленький, то завод не нужен, можно купить на стороне.