Миасский городской форум

Константин писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Константин писал(а): Что за чувство движет быть собственником..?

Не силен в чувствах, но все мы собственники в той или иной степени.

Ну, вот к примеру, Вы упомянули рэйдеров.. что ими движет..?

Все что угодно - от личной неприязни до жажды наживы. А еще, возможно им это по приколу - показать всем, что круче них только яйца.

Нормальный чел писал(а):

Константин писал(а):

Нормальный чел писал(а): Не силен в чувствах, но все мы собственники в той или иной степени.

Ну, вот к примеру, Вы упомянули рэйдеров.. что ими движет..?

Все что угодно - от личной неприязни до жажды наживы. А еще, возможно им это по приколу - показать всем, что круче них только яйца.

То есть не самые лучшие и светлые чувства..

Нормальный чел писал(а):

Константин писал(а):

Нормальный чел писал(а): Не силен в чувствах, но все мы собственники в той или иной степени.

Ну, вот к примеру, Вы упомянули рэйдеров.. что ими движет..?

Все что угодно - от личной неприязни до жажды наживы. А еще, возможно им это по приколу - показать всем, что круче них только яйца.

Говорил тебе - закусывать надо.
Рэйдерство - это бизнес и ничего личного.....

посторонний писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Константин писал(а): Ну, вот к примеру, Вы упомянули рэйдеров.. что ими движет..?

Все что угодно - от личной неприязни до жажды наживы. А еще, возможно им это по приколу - показать всем, что круче них только яйца.

Говорил тебе - закусывать надо.
Рэйдерство - это бизнес и ничего личного.....

Рэкет тоже всего лишь бизнес. И шантаж.

Нормальный чел писал(а):

посторонний писал(а):

Нормальный чел писал(а): Все что угодно - от личной неприязни до жажды наживы. А еще, возможно им это по приколу - показать всем, что круче них только яйца.

Говорил тебе - закусывать надо.
Рэйдерство - это бизнес и ничего личного.....

Рэкет тоже всего лишь бизнес. И шантаж.

И?

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

gorohov писал(а): Вы НИКОГДА не были бизнесменом!

Я НИКОГДА не был бизнесменом!

Суха теория, мой друг. (с)

Но древо жизни пышно зеленеет. (с)
..
п.с. но к сожалению контекст другой, и с данной темой связи не имеет

посторонний писал(а):

Нормальный чел писал(а):

посторонний писал(а): Говорил тебе - закусывать надо.
Рэйдерство - это бизнес и ничего личного.....

Рэкет тоже всего лишь бизнес. И шантаж.

И?

Личные обиды тоже могут спровоцировать все эти действия. Ктото просто морду набьет, а ктото и обанкротить может. Не ради прибыли.

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Манипулировать можно только сознанием дураков. Им всё равно.

ну Вам вот я вижу не все равно, ну так поразите меня какой-нить непреложной истиной, которую Вы познали априори не в результате манипуляции?

Лжец говорит, что он лжёт.
Кто он?

я ж просил истину, которую Вы познали, а не какую-то квазиреальность, придуманную каким-то древним греком

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):ну Вам вот я вижу не все равно, ну так поразите меня какой-нить непреложной истиной, которую Вы познали априори не в результате манипуляции?

Лжец говорит, что он лжёт.
Кто он?

я ж просил истину, которую Вы познали, а не какую-то квазиреальность, придуманную каким-то древним греком

А где я писал, что познал истину?

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Лжец говорит, что он лжёт.
Кто он?

я ж просил истину, которую Вы познали, а не какую-то квазиреальность, придуманную каким-то древним греком

А где я писал, что познал истину?

не познали значит? следовательно Вашим сознанием тоже можно манипулировать

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): Я НИКОГДА не был бизнесменом!

Суха теория, мой друг. (с)

Но древо жизни пышно зеленеет. (с)

Но, как выяснилось, ты то к "древу жизни" не имеешь отношения....

Нормальный чел писал(а):

посторонний писал(а):

Нормальный чел писал(а): Рэкет тоже всего лишь бизнес. И шантаж.

И?

Личные обиды тоже могут спровоцировать все эти действия. Ктото просто морду набьет, а ктото и обанкротить может. Не ради прибыли.

Фильмов насмотрелся?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):я ж просил истину, которую Вы познали, а не какую-то квазиреальность, придуманную каким-то древним греком

А где я писал, что познал истину?

не познали значит? следовательно Вашим сознанием тоже можно манипулировать

Не соглашусь с данным утверждением. Не вижу причнно-следственной связи.

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): А где я писал, что познал истину?

не познали значит? следовательно Вашим сознанием тоже можно манипулировать

Не соглашусь с данным утверждением. Не вижу причнно-следственной связи.

вот именно, что не видите...
поскольку истину Вы не познали, у Вас отсутствует критерий, по которому можно определить, манипулятивное ли сообщение или нет, следовательно, Вы определяете его истинность по смыслу содержания и по внутреннему убеждению, но, поскольку убеждения имеют свойство мигрировать, а содержание манипулятивных сообщений всегда таково, что оно кажется истинным, то Вы вполне подвержены манипуляции
только вот как быть с Вашей максимой, что манипулировать можно только сознанием дураков, ведь Вашим сознанием тоже можно манипулировать?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):не познали значит? следовательно Вашим сознанием тоже можно манипулировать

Не соглашусь с данным утверждением. Не вижу причнно-следственной связи.

вот именно, что не видите...
поскольку истину Вы не познали, у Вас отсутствует критерий, по которому можно определить, манипулятивное ли сообщение или нет, следовательно, Вы определяете его истинность по смыслу содержания и по внутреннему убеждению, но, поскольку убеждения имеют свойство мигрировать, а содержание манипулятивных сообщений всегда таково, что оно кажется истинным, то Вы вполне подвержены манипуляции
только вот как быть с Вашей максимой, что манипулировать можно только сознанием дураков, ведь Вашим сознанием тоже можно манипулировать?

Опять же необоснованные выводы.
Ты задаешь вопрос используя понятие "истина" определи его, иначе твоё сообщение вообще не имеет смысла.
Если рассматривать манипуляцию, как ложь, возникающую при разрыве логической цепочки рассуждений, который не замечает человек, то
чем больше таких разрывов(подмен понятий) не замечает человек, тем более он дурак.
Т.е. если человек верит всему, не анализируя, то он абсолютный дурак.

ЕОН писал(а):

Тролль писал(а):надо выпускать товар, который пользуется спросом.

Тут ситуация, сходная со спортом - рост производство товара за счёт улучшения качества имеет определённый предел. Предел человеческих возможностей преодолевается допингом, сокращение реализации - нагнетанием ажиотажного спроса (манипуляцией сознания). Какой смысл улучшать потребительские качества, вполне достаточно убедить потребителя (навязать ему мнение) в исключительности своего товара...
Отсюда, производитель как находился, так и находится в страхе разориться, в выигрыше только владельцы СМИ (манипуляторы).

Не только нагнетанием ажиотажного спроса. Давным-давно, с 1920-х годов, используется приём преждевременного старения. Типичные примеры - автомобили и электроника.

Нормальный чел писал(а):По поводу быстрой прибыли все вполне объяснимо. Какой смысл создавать долгосрочные инвестиционные проекты доя обычного предпринимателя, если завтра тебя или государство налогами задушат, или банки процентами по кредиту или банкротством, отзывом лицензии, "подставят", или рэйдеры проект "отожмут".

А если подумать?
Сделка, длительностью 10 дней приносит с 1 миллиона 100 тысяч прибыли (маловато, конечно, для реальных условий). Т.е. за год 1 миллион может принести 36 миллионов. Минус налоги, минус хрен знает какие иные выплаты. Будем считать, что 10 лямов остаётся чистыми.
Вложение 10 миллионов в некую охрененную модернизацию принесёт 500 миллионов чистыми, но в течение 20 лет. И первые пять лет нужно лишь вкладывать деньги. Затраты окупятся только через 10, и последующие 10 лет будет идти почти чистая прибыль.
Кто-то будет рисковать вложениями, зная, что на "быстрых" операциях заработает за 20 лет не 500, а 200? Да хрен там! Потому что действительно предпочтёт не платить проценты по кредитам, не рисковать из-за опасности всевозможных кризисов и происков конкурентов.

Тролль писал(а):

gorohov писал(а):

Тролль писал(а): Бизнесмен, в классическом понимании, планирует в пределах того периода в котором уверен.
Есть те кто планирует на месяц вперед, а есть те кто на 10 лет вперед. Но качество планирования стремится к нулю при увеличении срока, так
как непредсказуемых факторов влияющих несоизмеримо больше.
Поэтому фундаментальными науками, должно заниматься государство. А бизнес - это вотчина прикладников и технологов.

Вы НИКОГДА не были бизнесменом!

Я НИКОГДА не был бизнесменом!

Вот и я это говорю: теоретик рыночных отношений, вроде Куликова, всю жизнь проработавшего на госпредприятии.

gorohov писал(а):

Нормальный чел писал(а):По поводу быстрой прибыли все вполне объяснимо. Какой смысл создавать долгосрочные инвестиционные проекты доя обычного предпринимателя, если завтра тебя или государство налогами задушат, или банки процентами по кредиту или банкротством, отзывом лицензии, "подставят", или рэйдеры проект "отожмут".

А если подумать?
Сделка, длительностью 10 дней приносит с 1 миллиона 100 тысяч прибыли (маловато, конечно, для реальных условий). Т.е. за год 1 миллион может принести 36 миллионов. Минус налоги, минус хрен знает какие иные выплаты. Будем считать, что 10 лямов остаётся чистыми.
Вложение 10 миллионов в некую охрененную модернизацию принесёт 500 миллионов чистыми, но в течение 20 лет. И первые пять лет нужно лишь вкладывать деньги. Затраты окупятся только через 10, и последующие 10 лет будет идти почти чистая прибыль.
Кто-то будет рисковать вложениями, зная, что на "быстрых" операциях заработает за 20 лет не 500, а 200? Да хрен там! Потому что действительно предпочтёт не платить проценты по кредитам, не рисковать из-за опасности всевозможных кризисов и происков конкурентов.

Дак я про то и пишу. Что никто рисковать не будет, если не будет уверен в том, что его не поимеют ни банки, ни само государство, ни недобросовестные конкуренты.

Нормальный чел писал(а):

gorohov писал(а):

Нормальный чел писал(а):По поводу быстрой прибыли все вполне объяснимо. Какой смысл создавать долгосрочные инвестиционные проекты доя обычного предпринимателя, если завтра тебя или государство налогами задушат, или банки процентами по кредиту или банкротством, отзывом лицензии, "подставят", или рэйдеры проект "отожмут".

А если подумать?
Сделка, длительностью 10 дней приносит с 1 миллиона 100 тысяч прибыли (маловато, конечно, для реальных условий). Т.е. за год 1 миллион может принести 36 миллионов. Минус налоги, минус хрен знает какие иные выплаты. Будем считать, что 10 лямов остаётся чистыми.
Вложение 10 миллионов в некую охрененную модернизацию принесёт 500 миллионов чистыми, но в течение 20 лет. И первые пять лет нужно лишь вкладывать деньги. Затраты окупятся только через 10, и последующие 10 лет будет идти почти чистая прибыль.
Кто-то будет рисковать вложениями, зная, что на "быстрых" операциях заработает за 20 лет не 500, а 200? Да хрен там! Потому что действительно предпочтёт не платить проценты по кредитам, не рисковать из-за опасности всевозможных кризисов и происков конкурентов.

Дак я про то и пишу. Что никто рисковать не будет, если не будет уверен в том, что его не поимеют ни банки, ни само государство, ни недобросовестные конкуренты.

Бывшая жена на момент моего отъезда в Москву проработала в бизнесе 15 лет. И после моего отъезда просрала всё (бизнес, офис площадью более 400 метров, машины, квартиру) ровно по одной причине: из-за собственной МЕЛОЧНОЙ жадности. Побочное проявление этой жадности - убеждённость в том, что "весь мир живёт в кредит". А нужно-то было, чтобы всё сохранить, всего лишь прекратить БЕЗМОЗГЛО влазить в кредиты и отказаться от нерентабельных направлений деятельности. Но убедить не удалось: "это же приносит хоть какой-то доход!" Вот этот "хоть какой-то доход", потребляющий массу сил, ресурсов и средств, и довёл до того, что ей пришлось всё распродать, чтобы расплатиться с долгами. А ещё - жлобство в отношении к наёмным работникам, из-за которого разбежались сотрудники, хоть что-то стоящие как специалисты.

gorohov писал(а):Не только нагнетанием ажиотажного спроса. Давным-давно, с 1920-х годов, используется приём преждевременного старения. Типичные примеры - автомобили и электроника.

1 не только ;
2 конкурент продаёт схожую технику в бОльших объёмах. Как мне сподвигнуть покупателя на покупку моего товара? "Преждевременно состарить"? Заложили "гарантированный срок службы" (к эл.чайникам относится особенно), ситуация на рынке не изменилась. Заказываем рекламу, убеждающую потребителя, что продукцию конкурента берут исключительно олени ("наши холодильники не содержат фреона, разрушающего озоновый слой")
ТВ Panasonic работает с 94-го года (к слову о 20-х годах).

gorohov писал(а):

Тролль писал(а):

gorohov писал(а): Вы НИКОГДА не были бизнесменом!

Я НИКОГДА не был бизнесменом!

Вот и я это говорю: теоретик рыночных отношений, вроде Куликова, всю жизнь проработавшего на госпредприятии.

Теоретик или нет, но про работу бизнеса изнутри узнал занимаясь автоматизацией бизнес-процессов. Вот на основе того, что видел то и говорю.
К примеру в начале этого года завершился проект по автоматизации одного холдинга, в которую были вложены десятки миллионов. Реальный эффект от вложений как раз будет лет через 10, учитывая стоимость владения и жизненный цикл проекта.

Тролль писал(а): К примеру в начале этого года завершился проект по автоматизации одного холдинга, в которую были вложены десятки миллионов. Реальный эффект от вложений как раз будет лет через 10, учитывая стоимость владения и жизненный цикл проекта.

Что это за холдинг такой, у которого такая мелочь отбивается несколько лет?

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): Сдаётся мне вы просто не знаете ни одного гиганта мысли, который "работает больше всех"... Так ляпнули не подумав, как это подобает "умной женщине"

Да правда че ли
Надо будет сами напишут

не напишут.. И вы не напишите.. Потому что вы написали глупость..

Это Вы говорите глупости, что таких людей не бывает, и необязательно для этого фамилии

Нормальный чел писал(а):

посторонний писал(а):

Нормальный чел писал(а): Рэкет тоже всего лишь бизнес. И шантаж.

И?

Личные обиды тоже могут спровоцировать все эти действия. Ктото просто морду набьет, а ктото и обанкротить может. Не ради прибыли.

Ага как в физруке