Создавать условия кому? Мультимиллионерам - владельцам тракторных заводов?Forrest Gump писал(а):Нет. либерота конечно. Вы поузнавайте, что там делается, если не влом.Sart писал(а): Дык тады это вопросы к разработчикам. Чего они нормальные и дешевые трактора и бульдозеры не разработают никак раз они так нужны? Им кговавый путен запрещает?
Разницу между создавать условия и запрещать ощущаете ?
Forrest Gump писал(а): А вы не разу не пытались просто подумать, прежде чем...
ЧТЗ создан при кговавом Сталене и успешно работал.Forrest Gump писал(а):Нет. либерота конечно.Sart писал(а): Дык тады это вопросы к разработчикам. Чего они нормальные и дешевые трактора и бульдозеры не разработают никак раз они так нужны? Им кговавый путен запрещает?
И что ж там делается? Всех приковали к одному кульману и заставляють рисовать безумно дорогой и ненормальный трактур?Forrest Gump писал(а): Вы поузнавайте, что там делается, если не влом.
Разницу между создавать условия и запрещать ощущаете ?
Давай сравним качество ЧТЗ и Caterpillar и всё станет понятно.Sart писал(а):ЧТЗ создан при кговавом Сталене и успешно работал.Forrest Gump писал(а):Нет. либерота конечно.Sart писал(а): Дык тады это вопросы к разработчикам. Чего они нормальные и дешевые трактора и бульдозеры не разработают никак раз они так нужны? Им кговавый путен запрещает?
И при Хрущеве успешно работал, и при других генсеках. А вот при демократе Ельцине не задалось у ЧТЗ чего-та.
Да так не задалось, что до сих пор выкарабкаться, видимо, не может.
Дык выходит и правда, либерота виновата.И что ж там делается? Всех приковали к одному кульману и заставляють рисовать безумно дорогой и ненормальный трактур?Forrest Gump писал(а): Вы поузнавайте, что там делается, если не влом.
Разницу между создавать условия и запрещать ощущаете ?
Зачем? Покупатели есть в обеих нишахТролль писал(а):Давай сравним качество ЧТЗ и Caterpillar и всё станет понятно.Sart писал(а):ЧТЗ создан при кговавом Сталене и успешно работал.Forrest Gump писал(а): Нет. либерота конечно.
И при Хрущеве успешно работал, и при других генсеках. А вот при демократе Ельцине не задалось у ЧТЗ чего-та.
Да так не задалось, что до сих пор выкарабкаться, видимо, не может.
Дык выходит и правда, либерота виновата.И что ж там делается? Всех приковали к одному кульману и заставляють рисовать безумно дорогой и ненормальный трактур?Forrest Gump писал(а): Вы поузнавайте, что там делается, если не влом.
Разницу между создавать условия и запрещать ощущаете ?
Человек спросил, почему ЧТЗ в упадке, так как ему объяснить, что ЧТЗ работал всю жизнь без конкуренции и сбывал 100% объема независимо от качества, а теперь надо конкурировать с заграничной б/у техникой и что-то предпринимать, чтобы покупатель выбирал его продукцию.admin писал(а):Зачем? Покупатели есть в обеих нишахТролль писал(а):Давай сравним качество ЧТЗ и Caterpillar и всё станет понятно.Sart писал(а): ЧТЗ создан при кговавом Сталене и успешно работал.
И при Хрущеве успешно работал, и при других генсеках. А вот при демократе Ельцине не задалось у ЧТЗ чего-та.
Да так не задалось, что до сих пор выкарабкаться, видимо, не может.
Дык выходит и правда, либерота виновата.
И что ж там делается? Всех приковали к одному кульману и заставляють рисовать безумно дорогой и ненормальный трактур?
Упадок не из за качества продукции, заказчиков больше чем завод может выпустить, дело в руководстве.Тролль писал(а):Человек спросил, почему ЧТЗ в упадке, так как ему объяснить, что ЧТЗ работал всю жизнь без конкуренции и сбывал 100% объема независимо от качества, а теперь надо конкурировать с заграничной б/у техникой и что-то предпринимать, чтобы покупатель выбирал его продукцию.admin писал(а):Зачем? Покупатели есть в обеих нишахТролль писал(а): Давай сравним качество ЧТЗ и Caterpillar и всё станет понятно.
Не понял, т.е. у ЧТЗ заказов больше, чем он может выпустить?admin писал(а):Упадок не из за качества продукции, заказчиков больше чем завод может выпустить, дело в руководстве.Тролль писал(а):Человек спросил, почему ЧТЗ в упадке, так как ему объяснить, что ЧТЗ работал всю жизнь без конкуренции и сбывал 100% объема независимо от качества, а теперь надо конкурировать с заграничной б/у техникой и что-то предпринимать, чтобы покупатель выбирал его продукцию.admin писал(а): Зачем? Покупатели есть в обеих нишах
Примерно та же история была с Волгой, ее просто утопили "эффективные" менеджеры
Сейчас не знаю, но раньше спрос превышал предложение, Катерпиллер как то не особо пользуется спросом в глухих древеняхТролль писал(а):Не понял, т.е. у ЧТЗ заказов больше, чем он может выпустить?admin писал(а):Упадок не из за качества продукции, заказчиков больше чем завод может выпустить, дело в руководстве.Тролль писал(а): Человек спросил, почему ЧТЗ в упадке, так как ему объяснить, что ЧТЗ работал всю жизнь без конкуренции и сбывал 100% объема независимо от качества, а теперь надо конкурировать с заграничной б/у техникой и что-то предпринимать, чтобы покупатель выбирал его продукцию.
Примерно та же история была с Волгой, ее просто утопили "эффективные" менеджеры
Прямо скажем, что Т 10 тоже вряд ли пользуется спросом в глухих деревнях....admin писал(а):Сейчас не знаю, но раньше спрос превышал предложение, Катерпиллер как то не особо пользуется спросом в глухих древеняхТролль писал(а):Не понял, т.е. у ЧТЗ заказов больше, чем он может выпустить?admin писал(а): Упадок не из за качества продукции, заказчиков больше чем завод может выпустить, дело в руководстве.
Примерно та же история была с Волгой, ее просто утопили "эффективные" менеджеры
Было такое в интернетах. А дальше-то что? С трактором наверное лиц.соглашение шло, в котором все прописано. Ну и никто не запрещает покупать тракторы у другого производителя.admin писал(а):Тут интересный материал про современную технику https://xakep.ru/2017/03/23/john-deere/
Журналисты издания Vice Motherboard опубликовали статью, подробно описывающую их собственное расследование, посвященное весьма необычному явлению – черному рынку прошивок для сельскохозяйственной техники John Deere. Оказывается, простые американские фермеры вынуждены покупать кастомную и полулегальную прошивку для своих тракторов на закрытых хакерских формах.
Проблема возникла вследствие того, что компания Deere & Company, равно как и другие производители, стала запрещать «неавторизованный» ремонт своей техники. Но зачастую фермеры не могут ждать, когда приедет авторизованный специалист, а в сервисный центр поступят нужные детали. Ведь всё это может занять очень продолжительное время. К тому же владельцы техники всерьез опасаются, что производитель в любой момент может удалено отключить их трактор, и с этим ничего нельзя будет поделать.
Лицензионное соглашение John Deere, датированное октябрем 2016 года, действительно запрещает владельцам сельскохозяйственного оборудования практически любой ремонт и модификацию техники. Также компания надежно защитила себя от возможных судебных исков, так как соглашение снимает с производителя любую ответственность за «потерю урожая, потерею прибылей, репутационные потери, утрату эксплуатационных качеств оборудования» и так далее.
«Если фермер купил трактор, он должен иметь возможность делать с ним что угодно. Вы хотите поменять трансмиссию и отвозите трактор к частному механику; он меняет трансмиссию, но трактор не может даже выехать из мастерской. Deere берет за это $230 плюс $130 в час за выезд специалиста, который приезжает, вставляет коннектор в их USB-порт и авторизует деталь.
Раньше, это когда год два 10 20 назад? Я почему-то слышал, что нефтяникам тракторы ЧТЗ вообще никуда не уперлись, ибо постоянно ломаются, а каты работают без остановки. Ты представь, сколько может стоить конторе простой техники.admin писал(а):Сейчас не знаю, но раньше спрос превышал предложение, Катерпиллер как то не особо пользуется спросом в глухих древеняхТролль писал(а):Не понял, т.е. у ЧТЗ заказов больше, чем он может выпустить?admin писал(а): Упадок не из за качества продукции, заказчиков больше чем завод может выпустить, дело в руководстве.
Примерно та же история была с Волгой, ее просто утопили "эффективные" менеджеры
Нефтяники Мерседесу даже северный вариант Актроса заказалиТролль писал(а):Раньше, это когда год два 10 20 назад? Я почему-то слышал, что нефтяникам тракторы ЧТЗ вообще никуда не уперлись, ибо постоянно ломаются, а каты работают без остановки. Ты представь, сколько может стоить конторе простой техники.admin писал(а):Сейчас не знаю, но раньше спрос превышал предложение, Катерпиллер как то не особо пользуется спросом в глухих древеняхТролль писал(а): Не понял, т.е. у ЧТЗ заказов больше, чем он может выпустить?
Дык вы мне то это зачем объясняете? Вы это Форесту объясните.Тролль писал(а):Человек спросил, почему ЧТЗ в упадке, так как ему объяснить, что ЧТЗ работал всю жизнь без конкуренции и сбывал 100% объема независимо от качества, а теперь надо конкурировать с заграничной б/у техникой и что-то предпринимать, чтобы покупатель выбирал его продукцию.admin писал(а):Зачем? Покупатели есть в обеих нишахТролль писал(а): Давай сравним качество ЧТЗ и Caterpillar и всё станет понятно.
Вы про налоги поинтересуйтесь.Sart писал(а): И что ж там делается? Всех приковали к одному кульману и заставляють рисовать безумно дорогой и ненормальный трактур?
Судя по вашему посту вы вините тех кто дал возможность покупать иностранную технику. Но для справедливости тогда отметьте, что техника "успешно" продающаяся при сталине-хрущеве-брежневе, оказалась никому не нужной.Sart писал(а):Дык вы мне то это зачем объясняете? Вы это Форесту объясните.Тролль писал(а):Человек спросил, почему ЧТЗ в упадке, так как ему объяснить, что ЧТЗ работал всю жизнь без конкуренции и сбывал 100% объема независимо от качества, а теперь надо конкурировать с заграничной б/у техникой и что-то предпринимать, чтобы покупатель выбирал его продукцию.admin писал(а): Зачем? Покупатели есть в обеих нишах
В союзе ЧТЗ успешно работал ровно в тех условиях для работы в которых он и был создан.Тролль писал(а):Судя по вашему посту вы вините тех кто дал возможность покупать иностранную технику. Но для справедливости тогда отметьте, что техника "успешно" продающаяся при сталине-хрущеве-брежневе, оказалась никому не нужной.Sart писал(а):Дык вы мне то это зачем объясняете? Вы это Форесту объясните.Тролль писал(а): Человек спросил, почему ЧТЗ в упадке, так как ему объяснить, что ЧТЗ работал всю жизнь без конкуренции и сбывал 100% объема независимо от качества, а теперь надо конкурировать с заграничной б/у техникой и что-то предпринимать, чтобы покупатель выбирал его продукцию.
Так в чем была успешность?
Я себе представляю успешность так: "В 90 открыли границы и весь мир рванул покупать офигенные советские трактора, а катерпиллар обанкротился"
И чо? Вы вона у Тролля поинтересуйтесь сколько Caterpillar налогов платит, он жешь знаток видимо.qwer писал(а):Вы про налоги поинтересуйтесь.Sart писал(а): И что ж там делается? Всех приковали к одному кульману и заставляють рисовать безумно дорогой и ненормальный трактур?
Сколько платить ЧТЗ приходится с фонда з/пл + НДС на сумму зарплат и налога с них - очень любопытно.
Одному менеджеру недавно на пальцах раскладывал - сильно он удивлен был что так много
Нет уж, нет уж....Sart писал(а): Вот и объясните ему что это далеко не так.
Ну думаю он сам понимает. Скорее всего вы друг друга не поняли.Sart писал(а):В союзе ЧТЗ успешно работал ровно в тех условиях для работы в которых он и был создан.Тролль писал(а):Судя по вашему посту вы вините тех кто дал возможность покупать иностранную технику. Но для справедливости тогда отметьте, что техника "успешно" продающаяся при сталине-хрущеве-брежневе, оказалась никому не нужной.Sart писал(а): Дык вы мне то это зачем объясняете? Вы это Форесту объясните.
Так в чем была успешность?
Я себе представляю успешность так: "В 90 открыли границы и весь мир рванул покупать офигенные советские трактора, а катерпиллар обанкротился"
После распада СССР условия кардинально изменились, прошло с тех пор куча лет, однако такие как Форест почемута считают, что подобные ЧТЗ предприятия по прежнему должно государство на плаву держать.
Вот и объясните ему что это далеко не так.
http://reports.caterpillar.com/ar/_pdf/2016_cat_ar.pdfSart писал(а):И чо? Вы вона у Тролля поинтересуйтесь сколько Caterpillar налогов платит, он жешь знаток видимо.qwer писал(а):Вы про налоги поинтересуйтесь.Sart писал(а): И что ж там делается? Всех приковали к одному кульману и заставляють рисовать безумно дорогой и ненормальный трактур?
Сколько платить ЧТЗ приходится с фонда з/пл + НДС на сумму зарплат и налога с них - очень любопытно.
Одному менеджеру недавно на пальцах раскладывал - сильно он удивлен был что так много
Ну если тщательно разжеванная инфа да ещё и в сравнении по пунктам не воспринимается - я не возьмусь дальше что-то объяснятьSart писал(а): И чо? Вы вона у Тролля поинтересуйтесь сколько Caterpillar налогов платит, он жешь знаток видимо.
О какой инфе в говорите?qwer писал(а):Ну если тщательно разжеванная инфа да ещё и в сравнении по пунктам не воспринимается - я не возьмусь дальше что-то объяснятьSart писал(а): И чо? Вы вона у Тролля поинтересуйтесь сколько Caterpillar налогов платит, он жешь знаток видимо.
ссылка в сообщении написанном мной в 12:46 кмк неплохо объясняет почему наши заводы находятся в худших условиях чем в Канаде в качестве примераSart писал(а):О какой инфе в говорите?qwer писал(а):Ну если тщательно разжеванная инфа да ещё и в сравнении по пунктам не воспринимается - я не возьмусь дальше что-то объяснятьSart писал(а): И чо? Вы вона у Тролля поинтересуйтесь сколько Caterpillar налогов платит, он жешь знаток видимо.
