Миасский городской форум

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Сейчас, если робототехника будет развиваться такими же темпами, то безусловный доход(который пока проходит обкатку в некоторых странах) станет повсеместным явлением, как сейчас 40 часовая рабочая неделя, как следствие возможность базово обеспечивать себя не работая, приведет к чему-то похожему на коммунизм.

Коммунизм это бесклассовое общество. Как ты видишь что то похожее на коммунизм..? Собственники средств производства они или есть или их нет.

Акакий писал(а): Равно и в обратную сторону, произойди какой-нибудь глобальный катаклизм, который разрушит все производство, человечество очень быстро вернется к феодализму, а то и в ещё более раннюю стадию.

Это да.

Значимость того кто является собственником по мере развития и удешевления благ будет снижаться, пока не перейдет в разряд глобального акционерного общества (утрированно).
Само значение понятия собственности изменится ... да уже сейчас меняется с приходом sharing экономики.
Никому она не нужна будет, лишние заморочки.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Сейчас, если робототехника будет развиваться такими же темпами, то безусловный доход(который пока проходит обкатку в некоторых странах) станет повсеместным явлением, как сейчас 40 часовая рабочая неделя, как следствие возможность базово обеспечивать себя не работая, приведет к чему-то похожему на коммунизм.

Коммунизм это бесклассовое общество. Как ты видишь что то похожее на коммунизм..? Собственники средств производства они или есть или их нет.

Акакий писал(а): Равно и в обратную сторону, произойди какой-нибудь глобальный катаклизм, который разрушит все производство, человечество очень быстро вернется к феодализму, а то и в ещё более раннюю стадию.

Это да.

Значимость того кто является собственником по мере развития и удешевления благ будет снижаться,

Это заблуждение.

Акакий писал(а): пока не перейдет в разряд глобального акционерного общества (утрированно).

У нас уже транснациональные корпорации это акционерных общества.

Акакий писал(а): Само значение понятия собственности изменится ... да уже сейчас меняется с приходом sharing экономики.
Никому она не нужна будет, лишние заморочки.

ну ну..

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а):
Коммунизм это бесклассовое общество. Как ты видишь что то похожее на коммунизм..? Собственники средств производства они или есть или их нет.

Это да.

Значимость того кто является собственником по мере развития и удешевления благ будет снижаться,

Это заблуждение.

Акакий писал(а): пока не перейдет в разряд глобального акционерного общества (утрированно).

У нас уже транснациональные корпорации это акционерных общества.

Акакий писал(а): Само значение понятия собственности изменится ... да уже сейчас меняется с приходом sharing экономики.
Никому она не нужна будет, лишние заморочки.

ну ну..

А тебе нафига собственность, если тебе не надо будет платить за жилье и продукты? Яхту хочешь в средиземном море?

Акакий писал(а): А тебе нафига собственность, если тебе не надо будет платить за жилье и продукты? Яхту хочешь в средиземном море?

Не надо будет платить за жилье и продукты? Почему?

Константин писал(а):

Акакий писал(а): А тебе нафига собственность, если тебе не надо будет платить за жилье и продукты? Яхту хочешь в средиземном море?

Не надо будет платить за жилье и продукты? Почему?

Безусловный доход
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%B4

Безусловный доход по всему миру: какие страны вводят, а какие отказались
https://vc.ru/future/42937-bezuslovnyy- ... -otkazalis

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): А тебе нафига собственность, если тебе не надо будет платить за жилье и продукты? Яхту хочешь в средиземном море?

Не надо будет платить за жилье и продукты? Почему?

Безусловный доход
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%B4

Безусловный доход по всему миру: какие страны вводят, а какие отказались
https://vc.ru/future/42937-bezuslovnyy- ... -otkazalis

Если и внедрят такую байду, то все равно долго такое положение вещей не продержится. Буржуйская уловка. Рост социального неравенства это не остановит.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Не надо будет платить за жилье и продукты? Почему?

Безусловный доход
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%B4
Безусловный доход по всему миру: какие страны вводят, а какие отказались
https://vc.ru/future/42937-bezuslovnyy- ... -otkazalis

Если и внедрят такую байду, то все равно долго такое положение вещей не продержится. Буржуйская уловка. Рост социального неравенства это не остановит.

Ну в своё время 8 часовая неделя и минимальный размер оплаты труда установился, хотя считался фантастикой, почему бы такому варианту не иметь место?

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Безусловный доход
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%B4
Безусловный доход по всему миру: какие страны вводят, а какие отказались
https://vc.ru/future/42937-bezuslovnyy- ... -otkazalis

Если и внедрят такую байду, то все равно долго такое положение вещей не продержится. Буржуйская уловка. Рост социального неравенства это не остановит.

Ну в своё время 8 часовая неделя и минимальный размер оплаты труда установился, хотя считался фантастикой, почему бы такому варианту не иметь место?

конечно, он имеет место.. сделают и хорошо. но это не остановит человечество в развитии общественно экономических отношений. элита капиталистов всегда будет создавать непримиримые империалистические противоречия.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Если и внедрят такую байду, то все равно долго такое положение вещей не продержится. Буржуйская уловка. Рост социального неравенства это не остановит.

Ну в своё время 8 часовая неделя и минимальный размер оплаты труда установился, хотя считался фантастикой, почему бы такому варианту не иметь место?

конечно, он имеет место.. сделают и хорошо. но это не остановит человечество в развитии общественно экономических отношений. элита капиталистов всегда будет создавать непримиримые империалистические противоречия.

Так тебя разница в доходах беспокоит?
Ведь люди будут обеспечены без необходимости трудиться. А дальше по желанию.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Ну в своё время 8 часовая неделя и минимальный размер оплаты труда установился, хотя считался фантастикой, почему бы такому варианту не иметь место?

конечно, он имеет место.. сделают и хорошо. но это не остановит человечество в развитии общественно экономических отношений. элита капиталистов всегда будет создавать непримиримые империалистические противоречия.

Так тебя разница в доходах беспокоит?

Ты меня не хочешь услышать.

Акакий писал(а): Ведь люди будут обеспечены без необходимости трудиться.

ты в это веришь..? Всегда найдётся поле деятельности для человека.

Акакий писал(а): А дальше по желанию.

Как сказали классики, буржуазия опустится до того, чтобы содержать угнетаемый класс, вместо его эксплуатации.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): конечно, он имеет место.. сделают и хорошо. но это не остановит человечество в развитии общественно экономических отношений. элита капиталистов всегда будет создавать непримиримые империалистические противоречия.

Так тебя разница в доходах беспокоит?

Ты меня не хочешь услышать.

Акакий писал(а): Ведь люди будут обеспечены без необходимости трудиться.

ты в это веришь..? Всегда найдётся поле деятельности для человека.

Акакий писал(а): А дальше по желанию.

Как сказали классики, буржуазия опустится до того, чтобы содержать угнетаемый класс, вместо его эксплуатации.

Поле деятельности конечно будет всегда, но суть в том, что труд не будет обязательным условием, чтобы удовлетворить базовые потребности.
Хотя лично я считаю, что если наступит такое время, то большинство людей превратится в свиней, как на острове дураков в "Незнайке на Луне".

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):

Константин писал(а): нам не нужно договариваться о терминах.. эти термины уже определены давным давно.

Почему-то давным-давно определённое Вас не устраивает Вы предпочитаете недавние ПЕРЕопределения.

кем определенное, Ра..?

"Дядя Петя, ты дурак?" К словам из фильма я бы добавил зацикленный на слоге Ра. Вы прекрасно знаете, какую партию возглавлял Адольф, но с упорством попугая твердите о фашизме.

Константин писал(а):спасибо не надо.

Был такой генерал Петров, насчёт одного из Ваших идолов он сказал: "Внук двух раввинов создал учение, которое никогда не приведёт к коммунизму."
Из того, что ВЫ этого не хотите признать, учение к цели ближе не станет. Ваша ненаглядная теория теорией и останется. Соглашусь с Назгулом:

ПРАКТИКА - вот что самое главное.

Но для того, чтобы это понять, придётся "разуть глаза".

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Так тебя разница в доходах беспокоит?

Ты меня не хочешь услышать.

Можно подумать, Вы слышите кого-то, кроме себя.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): В том то и дело, что не надо изобретать велосипед, не нужно воображать что то о фашизме или коммунизме, а нужно лишь прочитать

Прочитать что, труды идеологов? А зачем?

Чтобы не быть фашистом, например.

Этого и всей жизни прочитать не хватит. Идеологий и философий всё больше с каждым днём. Пока всех будешь читать, коммунизм так и некогда будет строить. Вот ты ЕОНа критикуешь за Ра, а что ты читал из славянской философской мысли? Ты уверен, что у древних славян было хуже, чем при коммунизме? Может стоит вернуться к корням и всё встанет на свои места? Нет, не может быть господства одной идеологии в устойчивом обществе. Это всегда компромисс между разными представлениями.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Прочитать что, труды идеологов? А зачем?

Чтобы не быть фашистом, например.

Этого и всей жизни прочитать не хватит. Идеологий и философий всё больше с каждым днём. Пока всех будешь читать, коммунизм так и некогда будет строить.

Всех читать не надо. Мы же в капиталистическом мире живем, вот и читай "Капитал" Маркса. А чтобы знать что такое фашизм, читай дуче.

hróðvitnir писал(а): Вот ты ЕОНа критикуешь за Ра,

Я его критикую за идеализм, точно также как и христиан, иудеев или мусульман.

hróðvitnir писал(а): Нет, не может быть господства одной идеологии в устойчивом обществе. Это всегда компромисс между разными представлениями.

Скорее когда в обществе нет господства одной идеологии, то оно не устойчиво. А идеологии меняются с с развитием производства, с развитием общества, общественных отношений.
Этот компромисс называется Третий Путь..?

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Нет, не может быть господства одной идеологии в устойчивом обществе. Это всегда компромисс между разными представлениями.

Скорее когда в обществе нет господства одной идеологии, то оно не устойчиво.

То есть оно развивается. А когда в обществе есть господство одной идеологии, оно стагнирует и загнивает

Константин писал(а):Скорее когда в обществе нет господства одной идеологии, то оно не устойчиво.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Нет, не может быть господства одной идеологии в устойчивом обществе. Это всегда компромисс между разными представлениями.

Скорее когда в обществе нет господства одной идеологии, то оно не устойчиво.

То есть оно развивается. А когда в обществе есть господство одной идеологии, оно стагнирует и загнивает

Развивается общество с развитием производственных отношений, с изменением условий труда и жизни широкой массы людей, с изменением их образа жизни, их сознания, а не потому что какой-то человек придумал теорию общественного бытия. Надо объективно осмыслить, отобразить, описать это самое бытие для начала.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):Скорее когда в обществе нет господства одной идеологии, то оно не устойчиво.

https://www.youtube.com/watch?v=PlYX8rhrGwM&app=desktop

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Чтобы не быть фашистом, например.

Этого и всей жизни прочитать не хватит. Идеологий и философий всё больше с каждым днём. Пока всех будешь читать, коммунизм так и некогда будет строить.

Всех читать не надо. Мы же в капиталистическом мире живем, вот и читай "Капитал" Маркса.

Маркс был идеологом капитализма?

Константин писал(а):А чтобы знать что такое фашизм, читай дуче.

Я так и сказал: чтобы знать, что такое анархизм, читай Бакунина. Для познания либерализма читай Адама Смита, для познания олигархизма читай современных кремлёвских идеологов. И так далее.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Вот ты ЕОНа критикуешь за Ра,

Я его критикую за идеализм, точно также как и христиан, иудеев или мусульман.

Т.е. ты не считаешь, что коммунистическая идея также страдает идеализмом?

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Нет, не может быть господства одной идеологии в устойчивом обществе. Это всегда компромисс между разными представлениями.

Скорее когда в обществе нет господства одной идеологии, то оно не устойчиво. А идеологии меняются с с развитием производства, с развитием общества, общественных отношений.
Этот компромисс называется Третий Путь..?

Не знаю. А твоя пропаганда называется Моя борьба?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Вот ты ЕОНа критикуешь за Ра,

Я его критикую за идеализм, точно также как и христиан, иудеев или мусульман.

Т.е. ты не считаешь, что коммунистическая идея также страдает идеализмом?

ты покушаешься на святое "свет в конце тоннеля" Константина.

ЕОН писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Я его критикую за идеализм, точно также как и христиан, иудеев или мусульман.

Т.е. ты не считаешь, что коммунистическая идея также страдает идеализмом?

ты покушаешься на святое "свет в конце тоннеля" Константина.

Для понимания я ещё раз уточню.. Я не идеалист. И это.. В чем идеализм коммунистической идеи, а умники..?

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):

hróðvitnir писал(а):
Т.е. ты не считаешь, что коммунистическая идея также страдает идеализмом?

ты покушаешься на святое "свет в конце тоннеля" Константина.

Для понимания я ещё раз уточню.. Я не идеалист. И это.. В чем идеализм коммунистической идеи, а умники..?

Идеализм не в идее, а её реализации. Человечество пока не готово к чистому коммунизму.